Chápe tu vôbec niekto o čom sa tu usilujem hodiť s vami reč?
Nápoveda:
http://robentin.blog.sk/detail-co-napomaha-panovaniu-orwellovych-svin.html?a=270927a4b4b18e72d4df263010eca6f9

uz dlho sa snazim pochopit o co ti ide.:) Ak to zhrniem, zda sa, ze ti vadi, ze v praci treba obcas klamat, obcas pocuvat nezmyselne nariadenia a ze nad tebou maju v praci moc urciti ludia, ktori ked sa vzopries a povies pravdu a neposluchas nezmyselne nariadenia tak ta jednoducho vyhodia. Vadi ti skratka klamstvo, nesloboda a moc druhych nad tebou. Zda sa mi, ze si tu na blogu tak trochu sam vojak v poli,snazis sa presviedcat ludi, ktori o to vobec nemaju zaujem. Nechcel by si sa skor pridat k ludom, ktori maju podobne nazory ako ty a skusit s nimi zmenit spolocnost... napr. tito sa mi zdaju, ze maju podobne nazory ako ty :) -
http://www.csaf.cz/co_pisu_inde.php?sprava=3763

nazdar Sestko, vďaka za reakciu. Celý týždeň som nebol na webe tak prepáč že reagujem až teraz. Dúfam však si prečítaš tento môj koment a podiskutujeme. Hádam sa takto dopracujeme k vytmaveniu toho - viď aj posledný odsek toho môjho komunikátu - ten povdzych na záver -, čo vám takto komunikujem. Je až neuveriteľné ako sa Ti napriek snahe nedarí zachytiť pointu.
Všimni si prosím ako reaguje Bonnie na skutočnosť že ONI VEDIA - tiež Tvoj koment za nesie v takom duchu: ozaj si myslíš že v práci občas treba (zaprieť samého seba a) napr podpisovať sa pod vymyslené výkazy a teda podielať sa na klamstve? Ale prečo? Lebo taká je realita? A nenapomáhaš takto náhodou hentakým "svojím" uvažovaním a cítením jej existencii? Nepodiskutujeme?
ps: dik za link. Pozriem neskôr.

Ahoj, myslim, ze realita ktoru nazyvas orwellovska je tak trochu slovenska realita. Realita v Nemecku, alebo skandinavskych statoch bude asi trochu menej orwelovska, t.j. asi tam bude menej klamstva a nezmyselnych uloh v praci. Liek na takuto slovensku orwellowsku realitu vidim v jednom - ludia by sa mali prestat strachovat o pracovne miesta. To by ale vyzadovalo, aby bola nizka nezamestnanost a vela pracovnych miest. Clovek, by podaval vypoved s lahkostou a clovek ktory by potom chcel pracovat by bol vazeny a jeho nazor by mal vahu, vsetci by respektovali, ze nechce robit nic nezmyselne a nechce klamat. Druhym liekom na orwellovsku realitu je podla mna priamy opak toho co som povedal - nie nizka nezamestnanost, ale naopak plna nezamestanost :). Ak by sa uplne odstranila potreba prace, a pracovali by za nas stroje /a ja tomu verim, ze raz stroje vsetku pracu prevezmu, pozorujem to vsade okolo seba, ci uz na automatickych pokladniach v tescu,internet bankingu namiesto bankovych uradnikov alebo robotoch v vyrobnych halach/ potom by uz nielenze nikto nemusel v praci klamat a plnit nezmyselne nariadenia, ale ani by nemusel vobec nikto pracovat, a ludi by robili iba to co ich bavi :)

Realita nie orwell-ovská lež orwell-svinská, Šesťko, čítaj pozornejšie. :) Svinská podľa tej Orwellovej bájky. Realita oblbovania ostatných obyvateľov Zviaracej farmy sviňami. Ževraj aby bolo na výplaty, treba sa ísť podpísať pod vymyslené výkazy. Tomuto hovorím orwellsvinská realita.
Realita v Nemecku alebo škandinávskych štátoch je, nehádam sa, možno taká že tam si zamestnávateľ takú nehoráznosť voči zamestnancom nedovolí. Ale toto sa netýka iba vzťahov v pracovnej oblasti. Tvoja vízia plnej nezamestnanosti Šesťko je tým pádom odveci. Lebo keď sa aj odstráni potreba pracovať a pracovali by za nás stroje, už nikto by neklamal lež bohužiaľ iba v práci... A ten prvý liek je rovnaká fantazmagória. Lebo ako sa zvykne s obľubou argumentovať, nahraditeľný je každý :)

Vráťme sa my pekne k nastolenej otázke, Šesťko, Ty by si sa ako vyrovnal s morálnym problémom podpísať sa pod vymyslené výkazy, máš dajaký recept?

S tymto moralnym problemom by som sa vyrovnal tak,ze by som ich nepodpisal. Nebojim sa straty zamestnania. Okolnosti ma priviedli k roznym zamestnaniam, ale z kazde z nich som opustal s radostou. A ako som napisal v predchadzajucom komentari - to je recept na takuto realitu. Ludia by sa mali prestat strachovat o pracu.

K prvemu lieku: Ano kazdy je nahraditelny, ale keby bol kazdy zamestnany, kym nahradis nahraditelneho?

Áno, keby bol každý zamestnaný resp mal permanentne zabezpečené slušné živobytie pre seba a svoju rodinu (a okrem toho samozrejme nerozmyšľal sťaby príslušník rasy ferengov kde sa dobre klamať považuje za cnosť) potom by sa snáď už nikto nemusel strachovať že eventuálne by mohol byť aj nahradený niekým povoľnejším ak sa napr odmietne podpísať pod vymyslené výkazy. Celé to je však fantazmagorické lebo kto zariadi ten všeobecný blahobyt? :) Privilegovaný trpajzlík? Zriadenec čo ho každý (česť výnimkám) radšej poslúchne aby ho vrchnosť náhodou nevyhodila zo spoločnosti? Lebo práve toto sa deje, Šesťko, ocitol si sa už v takej situácii?

toto nema konca,mam podorzenie,ze to nebudeme riesit len v domove dochodcov ak si na to este z nas starcekov niekto spomenie,ale aj zo zahrobia a budeme s tym otravovt i sv.petra,budhu,mohameda,hare krisnu a vstekych,ktorych sa ti podari vtiahnut na tento blog.sestko ti dal velmi zmysluplne odpovede,neviem,preco si stale taky neuspokojeny.i ja som mala vzdy moznost vysmahnut z takej situacie,ale nebola to vzdy reakcia reakcia na urcity konkretny orwelizmus,malo to i dalsi kontext,trebas,ze to nie je moja cesta,ze nechcem byt sucastou takeho miesta,ze sa v tom nechcem viezt,robit veci proti mojmu presvedceniu a zvykom,ze to nie som ja,zle to na mna posobi a treba z toho odist,lebo by som to vnimala ako tiaz zotrvavat v tom a nebola spokojna a stastna.ale nedovolila by som si sudit ostatnych,ktori to vnimaju inak a maju pre to svoje dovody.a tiez by som nikdy nepovedala,ze mne sa to nikdy nemoze stat,lebo moze,vsetko sa nam moze stat.a ako som uz skorej uviedla,je ina situacia,ak je moznost riesit to inak,alebo ak si v situacii,ze nesies zodpovednost len sam za seba a nie su na teba a tvoje zdroje odkazani ini ludia.to by si si musel obut ich topanky,poznat ich situaciu,moznosti,zavazky a potom byt "mudry".mozno by ta to urobilo tolerantnejsim...to,co by som nepodpisala v blave,by som mozno podpisala v rimavskej sobote,keby som mala doma male deti,ochrnuteho manzela,starkych po porazke,rozostaveny barak,atd.je to vec individualnych priorit a ty by si sa mal starat viac o tie tvoje,nez o priority druhych.lebo iba s nimi mozes nieco urobit,s ostatnymi nemozes urobit vobec nic,mozes ich len sudit,kritizovat,nadavat na nich,zaparat do nich,ale to je tak vsetko a podla mna ta to nikam neprivedie,len do uvedomenia,ze sa venujes zbytocnym hovadinam.je uplne ok,ze si nepodpisal a odisel,alebo bol odideny,rozhodol si sa tak sam.ale mal by si nechat ostatnych,aby sa rozhodli podla seba a nevycital im to.a netrpel za ICH rozhodnutia,lebo boli ICH.a ak ma niekto za to trpiet,su to oni,nie TY.a ty trpis chlapce,a zbytocne.

Mily Robentin,nachadzame sa v obdobi velkej zmeny spolocnosti, kde naozaj stroje viac a viac nahradzaju pracu ludi a preto je smiesne ako vlady jednotlivych statov bojuju proti nezamestnanosti, lebo je to marny boj.
Zasadna otazka tejto doby je, ako rozdelit vyrobene vyrobky, ktore vyrabaju stroje, medzi ludi? Doterajsie riesenie je,ze ludia dostanu peniaze - ZA PRACU, alebo uz ani nie za pracu, ale za to ,ze sa zdrziavaju na pracovisku, kontrolovany dochadzkovym systemom, alebo ani nie za pracu, ale za FIKTIVNU PRACU, t.j. staci ked povedia, ze urobili to co vlastne neurobili, alebo nezmyselnu pracu, ktoru ani vobec netreba robit. Ty si sa sam stal obetou tohto systemu, ktory chce rozdat ludom peniaze, aby si mohli kupovat vyrobky, ale nevie ich darovat LEN TAK.
Tvoja otazka, ci klamat, alebo neklamat, ci sa podriadovat nezmyselnym prikazom, je podriadena hlavnemu problemu a ten je ze prace pre ludi je stale menej, a preto nemozno rozdelit peniaze za pracu vsetkym ludom.
Povedz mi odpoved na tuto otazku: Ako by sa mali rozdelovat tovary, ktore vyprodukuju stroje, tak aby to bolo spravodlive? Kazdemu rovnako? Kazdemu podla potrieb?


K otazke ci som sa uz ocitol v takej situacii... ano ocitol a neraz, raz som vrchnost neposluchol a bol som vyhodeny, viackrat som neposluchol a nic sa nestalo, a velakrat som vrchnost posluchol a zaprel seba sameho...

milý Šesťko, dúfam sa nenahneváš ak sa nepristavím pri tých hlbokomyseľnostiach :) ale radšej Ti na margo tretieho odseku Tvojho komentu popíšem čo myslím pod tou mnou položenou otázkou:

Čo robiť keď vysvitlo že _oni_vedia že na danom projekte si sa nikajo nezúčasťnoval a o tvoj podpis stoja napriek tomu?

Otázka neznie či podpísať alebo nepodpísať. Otázka (u mňa) znie ako sa aj za tejto nanajvýš nepriaznivej situácie vyhnúť tomu podielaniu sa vlastne na podvode. Samozrejme najlepšie bez toho aby Ťa potom vyhodili.

Ak si čítal tú e-mailovú komunikáciu k tomuto prípadu, vieš že nakoniec ma vynechali z tej podpisovej akcie.

Mimochodom aby bolo jasné, nikomu som nevyčítal že išiel a podpísal. Ani kolegyni čo nastupovala zároveň so mnou a čo im bez otázok - priam na povel -, podpísala 2 mesiace roboty hoci celkovo vo firme sme vtedy boli sotva mesiac. To mi Bonnie krivdí.

Znovu nepreukázala žiadny ohľad na človeka čo má (nielen zodpovednosť voči rodine ale tiež) MORÁLNY PROBLÉM dať svojím podpisom vlastne čestné prehlásenie že na danom projekte odpracoval toľko a toľko hodín hoci to nie je pravda. Zato nad ním božekuje, pouča ho že je teda lepšie odísť z takého miesta, karhá ho za údajnú netolerantnosť voči ostatným členom stáda a hlavne mu radí už nerobiť u druhých osvetu.

Podľa nej je úplne okej keď si potom u vrchnosti na odstrel. A nikto sa nepridá na tvoju stranu. Veď rozhodol si sa tak sám! -- Takéto jej zmýšľanie však orwellovým sviniam len nahráva do karát, :) nezdá sa vám?

...hlbokomyselnostiach, ja sa nepristavim pri tvojich :).

Nepristavil som sa lebo mám pocit že si to myslel zo žartu. Ako také odľahčenie. Okrem toho že je to od témy - a tou témou je ako tiež Bonnie takým tým svojím zmýšľaním nahráva orwellovým sviniam do karát -, hádam nemyslíš vážne že som sa stal obeťou systém - a teraz Ťa budem citovať -, ktorý chce rozdať ľuďom peniaze aby si mohli kupovať výrobky ale nevie ich darovať len tak. Koniec citátu. Alebo zle hádam? :)

Nebolo to myslene zo zartu, ani ako odlahcenie. A myslim, ze to nie je ani prilis "od temy". Sucastna spolocnost nechce, aby ludia boli uplne bez prostriedkov a preto existuju napr. socialne davky. Spolocnost ma ale tendenciu,radsej vytvorit hoci aj nezmyselne pracovne prilezitosti, alebo aspon nieco za tieto davky vyzadovat, napriklad ucast na aktivacnych, verejnych pracach...
Neviem ci si pocul o "Velkom irskom hladomore" alebo "Great Famine (Ireland)" v rokoch 1845-1849. Anglicania pomahali irom bojovat proti tomuto hladomoru len velmi malo, a ked uz, tak vyzadovali za pomoc urcitu aktivitu ludi pri roznych neuzitocnych pracach ako napr. kopanie jam a stavanie nepotrebnych ciest ... ja si myslim, ze tvoja nezmyselna situacia je aspon ciastocne porovnatelna s nezmyselnostou situacie tychto irov.

Podpisovanie dajakého výkazu k projektu na ktorom si sa ale nijako nezúčastňoval porovnávaš s kopaním jám a stavaním nepotrebných ciest?

aj ked sa ti neda odopriet,ze si trhnuty,rovnako ti nejde odporiet,ze si inteligentny.nerozumiem,ako sa ti podarilo nespojit si do kontextu,co ti tu sestko hovori,vsak je tu uplne jasna paralela.nikto ti tu nechce krivdit,vsetci sa ta snazime pochopit a keby si nebol tak malicherne otravny,urcite by sme ti vyznamnejsie vyjadrili moralnu podporu.lenze to dost dobre nejde,lebo si hrozne otravny.teoreticky je nespravne,ze niekto si dovoli po tebe vyzadovat,aby si podpisoval projektove vykazy,na kt.si sa neucastnil a atakoval tym tvoju moralku,kedy to vnimas tak,ze sa mas zucastnovat na podvode voci nejakemu klientovi.(na druhej strane asi treba vziat do uvahy,ze pokial sa to niekde robi,nemusi ist defaultne o podvod v pravom slova zmysle, len sposob ako sa napasovat do nejakych inych tabuliek,aby zostala aj koza cela aj vlk syty.ak zakaznik dostal za dohodnutu cenu v dohodnutom case produkt,ktory si objednal a dodavatel v predbeznej kalkulacii ratal s vacsim poctom svojich ludi a zvladol to s mensim,ale potrebuje vykazat viac ludi a nemoze si dovolit poskytnut zlavu na clovekohodiny,lebo ma prostriedky nejak zakalkulovane v navaznosti na naklady a investicie a na inom projekte trebars urobil odhad,kde prestrelil a nemohol dofakturovat nadcasy,asi to netreba vnimat tak dramaticky) vzdy mas pravo a moznost nejak sa k tomu postavit,vyjadrit svoj nazor a stanovisko a rozmysliet si dalsi postup.je to tvoja osobna zodpovednost.a prave tak je osobna zodpovednost ostatnych,ako sa k tomu postavia oni a nie je na tebe,aby si ich za to sudil.teba sklamalo,ze sa nikto za teba nepostavil a nepodporil ta.lenze to je tvoja chyba,ked do niecoho ides,musis pocitat s mnohymi moznostami,pretoze moze nastat situacia,ze sa za teba postavia vsetci,niektori,alebo nikto.a ty musis vediet,ze zvladnes vsetky moznosti/situacie,aj tie neidealne a ktore sa nezhoduju s tvojimi prianiami a predstavami.ak to zvladat nevies,tak do toho nevstupuj,lebo nemozes ostatnym vycitat,ci sa za teba postavili,alebo nie.ide o ich slobodnu volu a ich priority,aby si zvazili,ci im to za to stoji,alebo nie.ja myslim,ze niektori asi s tebou vnutorne suhlasili,ale tvoja prezentacia a postupy ich natolko znechutili,ze sa na teba vykaslali.preco hladas chyby len vonku a nezamyslis sa nad tym,ci si nieco nezmrvil i ty?podcenujes silu komunikacie,aj dobra myslienka,ktora sa komunikuje nespravnym sposobom sa moze otocit do niecoho opacneho,nezamyslaneho,etc...

Rovnako ľahko ako može zamestnávateľ pozbierať podpisy aj na vymyslené výkazy, rovnako ľahko je schopný vykopnúť ťa zo zamestnania aj na základe vymysleného výpovedného dôvodu, Bonnie...

Šesťko, moja otázka zostáva: Podpisovanie dajakého výkazu k projektu na ktorom si sa ale nijako nezúčastňoval, porovnávaš s kopaním jám a stavaním nepotrebných ciest?

Ano, podpisovanie dajakeho vykazu k projektu na ktorom si nepracoval porovnavam so zbytocnym kopanim jam a stavanim nepotrebnych ciest. V konkretnom zmysle ide samozrejme o uplne ine problemy, ale musis sa na to pozriet abstraktnejsie. V oboch pripadoch ide o zaplatenie predstieranej prace.
Neda sa ale vzdy byt uzitocny, ale peniaze treba cloveku vzdy. Viem,ze to znie ako navadzanie k podvadzaniu, ale nie je to tak. Taky vedec moze byt celu svoju karieru neuzitocny a dostavat peniaze za nic, za imaginarne projekty za ktore dostava peniaze z grantov, ale mozno ku koncu svojej kariery dostane genialny napad, a vymysli nieco spolocnosti velmi uzitocne...
V anglictine je taky popularny vyrok, ktory k takemu podvadzaniu priamo nabada: "Fake it till you make it".

Aby sa nutnost takehoto "cestneho podvadzania" odstranila, je treba zmenit system postaveny na rozdelovani penazi iba za pracu.

Robentin, vymyslel som pre teba hypotetickú situáciu. Dajme tomu, že pracuješ pre súkromného podnikateľa ako programátor a máš v práci ešte staršieho skúseného programátora ako nadriadeného. Celý mesiac si poctivo programoval, ale zákazník pozrel na tvoje dielo a povedal, že je nanič, nefunguje správne a že zaňho nezaplatí. Majiteľ vášho podniku pošle dotazník tvojmu nadriadenému, či si vykonal tento mesiac niečo užitočne pre firmu, za čo možeš dostať mesačnú výplatu. Predpokladajme, že neexistuje pracovný zákonník ani štandartná pracovná zmluva.

Odpovedz mi , čo má napísať do dotazníka tvoj nadriadený, zaslúžiš si svoju výplatu, alebo nie? Podľa pravdy si ju nezaslúžiš. Má klamať? Ako má tvoj nadriadený riešiť tento morálny problém?

moze.ked ta chce vykopnut,dovod si najde,alebo vymysli.ja myslim,ze to je ako v hocakom inom partnerstve.ked jedna strana nechce a o spolupracu nestoji,nema zmysel pracovnika nasilu drzat,alebo sa nasilu drzat.ved nejde len o pracu a placu,ale aj o atmosferu.

Bonnie, ako v hocakom inom partnerstve môže lebo má na to páky, alebo môže lebo je to tak aj (s)právne? Tu nejde o to nasilu sa držať toho vzťahu. Ide o to či je kóšer zbaviť sa (pre vás) nepríjemného človeka na základe výmyslov! Bez práva niet primeranej rovnosti. :) Ako chápeš túto vetu?

Šesťko, ani zbytočné kopanie jám a stavanie nepotrebných ciest nie je práca predstieraná. Je to práca ozaj vykonávaná. Hoci možno nijako užitočná a dokonca nezmyselná ale jednoznačne vykonávaná. Podpisovanie sa na dajaký výkaz k projektu na ktorom si sa ale nijako nezúčastňoval, je práca iba v zmysle pohybovania píšucim perom po papieri. V žiadnom prípade by som ju neprirovnával k práci vedca čo si píše o granty na projeky na ktorých ale reálne pracuje hoci aj bezúspešne.

Čo sa týka toho programátora, či si mzdu zaslúži alebo nie, je otázne. Záleží to aj od iných okolností. Na mieste toho jeho nadriadeného by som ten dotazník vrátil tomu majiteľovi nášho podniku nevypísaný s oddôvodnením že zákazník je slepý a ak je to dielo ozaj nanič tak potom ani ja si nezaslúžim výplatu a všetci choďte do riti :)

Mas pravdu, porazil si ma v tejto diskusii. Moje porovnavania su pritiahnute za vlasy. Ale aj tak citim, ze mam kus pravdy. Zober si aj takeho vedca, ako myslis, ze vedec pracuje? Brusi po internete, cita si blogy, rozprava sa s kolegami na najrozlicnejsie temy. Jeho vyhoda oproti tvojmu byvalemu zamestnaniu je ale v tom, ze svoju pracu nemusi vykazovat tak podrobne, ako si to musel ty. Ono je to tak, cim viac kontroly prace, tym viac podvodov je potrebnych.

ju nechapem.bez prava niet primeranej rovnosti=chapem.teoreticky.ale prakticky sa obavam,ze sa az prilis aplikuje forma rovni a rovnejsi.a myslim,ze obecne plati,ze silnejsi pes je*e.takze v konecnom dosledku je jedno,kto ma pravdu,alebo kto je v prave,ide o to,ake ma prostriedky a nastroje ako si dokaze presadit tu svoju pravdu.v state,kde vidis,ako sa naraba s pravom od ludi ako gaspi,alebo hrabarin,etc,etc,v co by si chcel dufat?:-)

Šesťko, v prípade toho pokynu aby si prišiel podpísať dajaký výkaz k projektu na ktorom si sa ale nijako nezúčastňoval, o akom mojom podrobnom vykazovaní to vravíš? :) And by the way, nikde som nepísal že ma tam prepustili z práce, to odkiaľ berieš?

"Čím viac kontroly práce, tým viac podvodov je potrebných," hmmm... nuž niečo zvrátené je v takom manažmente. a Bonnie s takými tými svojimi {21.11.2012 20:50} názormi na pracovno-právne vzťahy iba nahráva orwellovým sviniam do karát. Mohol by si pls dodržať svoj {20.11.2012 10:11} sľub a pozrieť sa teraz na vec z tohto pohľadu?

Bez práva niet primeranej rovnosti. Ak sa nad tou vetou zamyslíš ako nad definíciou práva, stále Ti to pripadá ako aplikovanie formy rovní a rovnejší? Že silnejší pes si príde na svoje, je zákonom prírody. My však sme ľudia, Bonnie. Ako takí sa neriadime výlučne svojimi živočíšnymi pudmi. My rozmýšlame aj o spravodlivosti. Napr sa zamýšľame či je kóšer zbaviť sa (pre vás v istom ohľade) nepríjemného, neteamového, blá blá blá človeka a ešte k tomu na základe výmyslov!

Robentin, je rozdiel medzi podrobnym vykazovanim prace a vyzadovanim podrobneho vykazovania prace. Ja som mam na mysli to druhe. U nas v praci napr. tiez vyzaduju podrobne vykazovanie prace, ale ja to vyplnam len tak od oka.

Co sa tyka nahravania orwellovskym sviniam nazormi ako ma bonnie, tak na tuto otazku budem potrebovat viac casu. Potrebujem na nu dozriet. Daj mi na to, co ja viem.. tak rok?

Paradoxe som nasiel takyto vyrok vo firemnom pracovnom kalendari: "Co je najvacsia strata casu? Ratat hodiny." /Francois Rabelais/.
Tak to vyzera, ze vela zamestnancov sa tymto vyrokom riadi a potom ku koncu mesiaca vypisuje vykaz prace nahodnym sposobom. Mozno aj ty si sa stal obetou takehoto "narychlo" vypisovania, bez predchadzajuceho pravidelneho zaznamenavania.

V prípade toho pokynu aby si prišiel podpísať dajaký výkaz k projektu na ktorom si sa ale nijako nezúčastňoval, nešlo o vykazovanie tvojej práce: hodiny ti nechýbajú, nebolo ich treba vykryť ak máš toto na mysli. To na margo Tvojho [22.11.2012 09:19] komentu. Nie je tu žiadna podobnosť s prácou toho vedca čo by mal problém čo napísať do výkazu ak iba surfuje po internete, číta blogy a diskutuje s kolegami o tom pri kávičke. To si potom úplne zle pochopil. -- Ja som tú podpisovú akciu pochopil ako zber dušičiek aby sa vydokladovalo na ich čestné slovo že sa na danom projekte odrobilo toľko a toľko človekohodín aby ministerstvo (pre ktoré to bolo) mohlo vyplatiť toľké prachy. Veď na čo iné by chceli tie podpisy. Ževraj aby bolo na výplaty. Myslím ale že nielen na tie naše...

... podozrenim na podvod na ministerstvo?

Mal som?

..ked si taky bojovnik za spravodlivost.

A ako by to asi dopadlo? Klepli by im po prstoch? A prešetrili by to vôbec? A keby to prešetrovali, zistili by niečo? A keby niečo zistili, nezapreli by nos medzi očami? A keby aj nezapreli nos medzi očami, nedopadlo by to asi takto? -[ Nakoniec sa to dostalo na vysoké miesta, a malo sa to riešiť cez jednu nemenovanú vysoko postavenú osobu (nazvime ju policajt "Vajco"), ale aj tá povedala otvorene: "Toto sa deje často, ja na to bohužiaľ nemám dosah, sú tu veľké tlaky, neviem Vám pomôcť." Na to popadali rôzne vety s obsahom slov "kyselina", "utopíme", "zmiznutie", "odjebeme", tak sa na to otec vykašľal. ]- píše na svojom blogu Noncreativ.
http://noncreativ.blog.sk/detail-vytiahol-zbran-a-zastrelil-troch.html?a=df78c73545de2170c40d803b6efa7b05

Nenahravaju taketo tvoje nazory, ktorymi si sa vopred vzdal, orwellovskym sviniam? V com je vlastne rozdiel medzi tebou a bonnie?

aj mna zaujimalo.kuk...kam sa kuknem,samy orwellovec,zda sa...alebo sa mi to len tak mari?:-)

Síce by som mohol na ministerstvo napísať upozorňujúci list - a možno to ani nie je zlý nápad -, že odo mňa & company vo firme chceli aby som šiel a podpísal výkaz k ich projektu na ktorom som sa ale nijako nezúčastňoval, ibaže zo skúsenosti už viem že všetko je to jedna banda ktorej rady sa však bránim rozširovať a preto sa aj odmietam zúčastňovať napríklad na takých podpisových a podobne podvodných akciách. Rozdiel medzi mnou a Bonnie tu nebude možno žiadny. Podľa nej si ale môže človek potom sám za to keď ho vykopnú z takej spoločnosti. Lebo však keby zavrel hubu a držal krok - alebo sa aspoň krotil a volil iné spôsoby -, nestalo by sa to, Šesťko, tiež si myslíš že ostatní členovia stáda nenesú na tom svoj podiel viny?

ze do toho este vstupujem,ale pocula som taku myslienku,ze neexistuju obete,dokonca ani nasilnych cinov,ze za vsetko,co sa nam stane,si zodpovedame sami,nielen za ciny,ale aj za myslienky, pocity, tuzby, strachy,obavy,priania,atd...ale to sem len tak vkladam na zamyslenie...
co sa tyka tvojho konkretneho pripadu s tou firmou-nemyslim si,ze slo o nejaky spustac,skor,ze slo o poslednu kvapku ako ta poriesili a ze ta zrejme povazovali za konfliktny prvok v teame.a ty si situaciu riesil velmi konfliktnym sposobom,ktory nikomu nekonvenoval, v nikom nevzbudzoval sympatie a volu podporit ta-lebo nikto sa k tebe nepridal,nikto sa za teba nepostavil.tvoj postup a prejavy zatienili podstatu problemu-nikto uz neriesil,ci sa ma,alebo nema podpisovat nejaky vykaz,vsetci videli len "teba",ako figuru,ktora lezie na nervy.sposob,ktory si zvolil na svoju obranu,bol velmi agresivny a to obvykle ziadny team nepotrebuje.teamy potrebuju najst sposoby ako spolupracovat a posuvat sa,nie ako sa hadat a zapajat do konfliktu vsetkych clenov firmy v 2 republikach.to neznamena drzat hubu a krok,ale volit prostriedky a sposoby,ktore su pre ostatnych prijatelne a akceptovatelne.a to sa tebe nepodarilo,pretoze si o to ani neusiloval.ty si sa rozbehol slepo ako baran...a z neuspesneho vysledku tebou zvoleneho sposobu vinis ostatnych.mal by si si uz uvedomit,ze ta nevykopli za to,ze si nepodpisal vykaz,ale za to,ze si uvedomili,ze v teame nepotrebuju nikoho s takymi prejavmi odhliadnuc od toho,ze si bol odbornik a odvadzal dobru pracu

Bonnie, tou myšlienkou na zamyslenie sa Ti u seba podarilo - myslím ale že nevedome :) -, hodiť otázku na ktorú ňou reaguješ, do autu a znovu vymenovávaš prehrešky výlučne na mojej strane. Šesťko, nepríde Ti to zaujímave? :) Úplne ju to berie. Túto obhajkyňu stádoidného správania sa zamestnancov vo firme. A mimochodom aby bolo jasno, zlievajú sa jej tu dva rôzne prípady u dvoch rôznych zamestnávateľov: podpisová akcia na výkaz k projektu na ktorom sme sa ale nijako nezúčastňovali A môj honest feedback na margo každoročného prieskumu spokojnosti zamestnancov.
http://robentin.blog.sk/detail-co-je-vela-to-je-vela.html?a=53383ff8cd5b89786b51b03cda491034

Obhajkyňa stádoidného správania sa tu "asi" nebude ten najpresnejší výraz. Ale o potrebách akého teamu to vraví? Napríklad v prípade toho honest feedbacku alebo tej podpisovej akcie. Kde je tu aký team? To nie team ma nepotrebuje. Nepotrebujú ma vodcovia stáda pre ktorých som konfliktný prvok :) a rozvratný živel.

Úředníci podobně jako dělníci v továrně pracují teamově v tom smyslu že jejich práce je koordinována s prací ostatních a je článkem jednoho pracovního řetězce. Podobně pracuje učitelský sbor ve škole nebo vojáci z povolání kteří jsou neustále zapojování do kolektivní činnosti.
- Maria Ossowska

"Mal by si si už uvedomiť že ťa nevykopli za to že si nepodpísal výkaz ale za to že si uvedomili že v teame nepotrebujú nikoho s takými prejavmi (...)," hm. Odhliadnuc od toho že sa jej tu zlievajú - ako som už mimochodom {24.11.2012 18:55} spomenul -, dva rôzne prípady u dvoch rôznych zamestnávateľov, to ona by si mohla (už konečne) uvedomiť čo tu napádam: to také to jej & company orwellsvinsko filistersky odmietavé správanie sa k mojej osobe.
http://robentin.blog.sk/detail-som-mukel.html?a=c7bde77beaabd7fdeaf6b9fab0515a02

---
Filisterství, vytýkané maloměšťanstvu, je obvykle charakteristické pro lidi kteří jsou již finančně zabezpečeni, pro lidi syté kteří si chrání svůj klid v němž užívají statky tohoto světa. Týká se tedy především zámožného maloměšťanstva a těch kteří jsou postaveni ještě výše, avšak ne těch lidí kteří musí žít skromně a v odříkání aby finančne vyšli. Jinak je tomu se slovem "měšťák". Toto označení se obvykle týká nižší vrstvy maloměšťanstva jíž vzdělání nerozšířilo intelektuální horizonty. Měšťák je stejně jako filistr UVĚZNĚNÝ -zvýraznil autor tohto komentu na margo názvu blogu pod ktorým tu komentujeme -, ve svých záležitostech a necitlivý k věcem veřejným, ale navíc je pro něho typická hloupost. Jeho myšlení putuje ve vyjetých kolejích. Nezmění se jako se nezmění chování komárů a švábů.
- Maxim Gorkij

prehresky druhej strany nemusim menovat,tie mas zmaknute.tvoje som sa snazila vypichnut pre to,aby si ziskal iny pohlad.obvykle to pomaha,malokto vidi problem plasticky,ked je v nom ponoreny-ma zuzeny priezor.obavam sa,ze v tvojom pripade je to marna snaha,primarne odmietas inu optiku,nez mas ty,ked s tebou nesuhlasim,automaticky ma stavias do "nepriatelskej" pozicie a robis zo mna vsetko mozne,prisluhovacku,sympatizantku,obhajkynu stadoidneho spravania,atd.vytykas mi,ze sa mi zlievaju tvoje pripady,to je sice pravda,ale ja nemozem a ani nechcem mat taky prehlad o tvojich pripadoch,ako mas ty.avsak zaujimalo by ma,ci si spokojny,alebo nespokojny s tym,ze sa orwell.company k tebe stavia odmietavo?

Či som spokojný alebo nespokojný s Tvojím & company odmietavým správaním sa ku mne? :) Nuž spokojný s tým nie som. Možno mi povieš - ako aj čítam v Tvojom [24.11.2012 12:10] komente -, že vy neodmietate mňa ako osobu. Len tie moje postupy a prejavy... A to som si myslel že napr ten na Vyšmana - na toho obermukla smerovaný honest feedback, to ako som ho s tým formulárom poslal pekne krásne do riti, vám bude aj sympatické. :) Tiež si nemusíš hneď myslieť že robím z Teba všetko možné lebo so mnou nesúhlasíš. Veď ten výraz OBHAJKYŇA STÁDOIDNÉHO SPRÁVANIA SA som sa dokonca pokúsil {25.11.2012 02:20} uviesť na pravú mieru! Teda medzi nami dvoma, nie si to náhodou Ty kto primárne odmieta inú optiku? :) Ako napríklad s tým vložením tej kontramyšlienky na zamyslenie. Nuž pekne sa Ti podarilo hodiť tú otázku do autu, povedz, spravila si to vedome?

Mne je jasne Robentin, ze ty si timovy hrac, v tom zmysle, ze si zaroven hlasnou trubou timu, a tak trochu aj saso timu, ktory povie do oci pravdu a ktoreho maju v time celkom radi podobne ako maleho ziacika, ktory je je drzy k ucitelovi a vyvedie mu nejaku certovinu za tlmeneho smiechu a tichej podpory celej triedy a ked pride trest tak cela trieda znova mlci a nas maly ziacik sa citi trochu urazeny, ze sa ho nikto z triedy nezastal.

Je potom podľa Teba správne vylúčiť toho malého žiačika zo školy? Odpoveď prosím podoprieť aj patričným zdôvodnením.

No ak sa malemu ziacikovi stane vyvadzanie certovin najmilsou zalubou a najvacsim poslanim, ak zije len pre ten pocit tichej podpory a tlmeny smiech celej triedy a tak narusuje vyucovaci proces, ked ho ziadne ustupky ucitela nezastavia, lebo vsetko co robi, robi len preto aby ho spoluziaci chvalili za tuto jeho "misiu" tak potom ho treba vylucit, resp. preradit do osobitnej.

Ten môj honest feedback, vidí sa Ti ako taká čertovina? Narušuje proces prieskumu spokojnosti zamestnancov vo firme? Ak nie, potom prečo také zdôvodnenie svojho verdiktu? Ak áno, prečo po považuješ za narušenie?

Imho je všetkým jasné kam smerujem týmito svojimi "čertovsky" usmerňujúcimi :) otázkami , to preto mi ten Šesťko neodpovedá? Lebo by mi potom musel dať zapravdu? A to on & Bonnie nechcú? Odmietajú ma takto kvôli dajakej orwellovej svini? :) To pochybujem. Oni skrátka asi patria k o'brienovcom -.

Lebo ma to tak trochu uz zacalo nudit. Asi ako kazdeho okrem teba :). No ale este sa premozem... Tvoj honest feedback narusuje proces spokojnosti zamestnancov uz tym, ze si donho vlozil nabozensky vyrok. "Živočíšny človek neprijíma veci Božieho Ducha,sú mu bláznovstvom a nemôže ich pochopiť ...." Jednak je smiesne pouzivat nabozenske citaty vo firemnej komunikacii, jednak ak si si nevsimol, tak si pomocou tohto vyroku prave oznacil svojho managera za zivocisneho cloveka, ktory nechape... ja by som sa tiez urazil.

"Tvoj honest feedback narusuje proces [prieskumu] spokojnosti zamestnancov uz tym, ze si donho vlozil nabozensky vyrok," to snáď ten Šesťko nemôže myslieť vážne! :) Honest feedback!! Preložené do slovenčiny: Úprimná spätná väzba!!! To jest poviem čo si myslím. Veď o to im išlo, teda aké narúšanie? :) Pozoruhodné to jeho zmýšľanie... Nájde sa tu vôbec niekto schopný uvažovať a cítiť aj ináč než v intenciách orwellsvinskej reality? Bonnie to zdá sa nebude. Tú moju výčitku {24.11.2012 18:55, prvá veta + 26.11.2012 02:51, posledná veta} má ona totiž total v pitchy a spolu s ním sa tu sťažuje ako ich to {21.11.2012 10:26} otravuje a nudí. Nájde sa tu vôbec niekto ochotný vybrať sa v myslení aj mnou vyznačeným smerom? Alebo napríklad to Kristus sám a nikto iný si môže za to že ho popravili? :) V istom zmysle majú pravdu čo sú toho názoru. To tu rozoberať ale nejdem. To je iná kapitola môjho príbehu. Tu sa pozastavujem pri vašom ku mne zaujatom postoji. Tak napríklad istý průsgumák má problém vysvětlit mi že když mám ja problém, jako specialista IT, smířit se s elektronickým systémem využívání pracovního času a sledováním pohybu zaměstnanců, tak potom neví jak se s tímto bezprecedentním porušováním lidských práv vyrovná Amnesty International a červenej kříž se žlutým půlměsícem. Pýtam sa vás že to akože čo sú zase za výmysly a vy si beztak meliete iba to svoje. Total ignorujete o čom sa tu usilujem hodiť s vami reč.
http://robentin.blog.sk/detail-co-napomaha-panovaniu-orwellovych-svin.html?a=270927a4b4b18e72d4df263010eca6f9

Alebo to (o čom sa tu usilujem hodiť s vami reč) prosto nechápete. Prečo ale? (1.Kor 2,14): Živočíšny človek neprijíma veci Božieho Ducha, sú mu bláznovstvom a nemôže ich pochopiť lebo ich treba duchovne posudzovať. - Uráža vás to? Dúfam že nie :) a pohneme sa ďalej, Šesťko, čo Ty na to?

Ahoj Robentin, nejde iba o ten nabozensky vyrok, ktorym si svojho managera oznacil za zvieracieho cloveka. To je iba priklad toho, ako svoje pisanie knihy miesas do vsetkeho. Napriklad aj do zoznamovania sa na inzerat, ako som uz pisal v komentari k tvojmu clanku "Vo vojne s napodobeninami človeka [1/3]" 23.11.2009 10:12. Koli tomu, ze je pre teba najdolezitejsie pisat knihu a tahas tuto svoju zalubu aj do prace aj na rande, koli tomu sa nesmies cudovat, ze ti aj zena da kosom a necha ta sameho, nech si pises tu svoju knihu a aj z prace ta vyhodia, nech si pises tu svoju knihu. Kazdy, aj zena, aj zamestnavatel ti umoznuje venovat sa na 100% tvojej najvacsiej zalube a najvyssiemu poslaniu, ktore ta presahuje -pisaniu knihy. Este nikdy som nevidel tvoj blog o programovani, ani blog o krasach zien, vsetko je len o orwelskosvinskej realite.

sa ľudia podpisovali. príklad:
prišiel vedúci a povedal pán inžinier, tuto podpíšte, že ste pracovali na tejto výskumnej úlohe. do výplaty vám pridáme 1000,- sk. 900 nám odovzdáte.A bolo to na odmenu pre niekoho, kto ju nemohol bežne dostať. no a tá stovka to bola na tie dane, o ktoré ti narástol plat. nikto neprotestoval,len sa okolo toho robili proti/reči lebo vedel, že za pár rokov chcel byť povýšený aj finančne a že takýmto spôsobom môže odmenu dostať i on.
a v súčasnosti sa robí to isté. Robia sa projekty pre cieľovú skupinu a aby tých peňazí bolo viac, tak aj pre tých, ktorí nič na projekte nespravia, iba sa zvezú a prinajhoršom sa podpíšu, aby tie peniaze koniec koncov dostala firma, ktorej čiastočkou si i ty. Kto by nechcel čo najľahšie prísť k balíku peňazí?

"Kto by nechcel čo najľahšie prísť k balíku peňazí," Vasilisa, to myslíš ironicky alebo vážne? (Lk 16,13-14) Nuž ver alebo never, sú aj takí ľudia ktorých krédom je nerobiť ani sa nepodielať na podfukoch. Si ochotná vybrať sa v myslení aj týmto smerom ? alebo uvažovať a cítiť aj ináč než v intenciách orwellsvinskej reality schopná nie si. - ps: V tej firme sa na príkaz manažera chodilo do roboty aj v sobotu bez nároku na finančnú kompenzáciu takže ten Tvoj príklad :) je kapánek odveci. Pokiaľ viem, prilepšenie na výplate za svoj podpis nedostal nikto.

Šesťko, nechceš chápať obsah prvých viet toho môjho komentu? (Mt 6,23-24) Nechceš chápať čo znamená honest feedback? Že sa niekto kvôli nemu urazí a že niekoho poburuje môj štýl :) je už druhá vec.

Bez podfukov to ani roku 1986 skrátka nešlo a nejde to ani teraz, Vasilisa, to chceš povedať? - A čo povieš na toto (úvaha v intenciách orwellsvinskej reality): kto sa nepodpíše, nie je teamový hráč. lebo nebyť takých podpisových akcií, firma by to mohla zabaliť a všetci by prišli o pracovné miesta. najlepšie teda bude zbaviť sa takých ako {20.11.2012 00:44, tretí odsek} ja, :) súhlasíš?

Chapem co znamena "honest feedback". Tiez viem trochu anglicky. Uprimnost ale neznamena,ze niekoho mozes urazit. Napr. nemozes v ramci uprimnosti povedat, ze niekto je k..t hoci si to uprimne myslis. Ty s druhymi rozpravas, akoby by si bol sam Jezis. Jezis vsak nabadal nas obycajnych smrtelnikov trochu v opatrnosti v sudeni (Mt 7,1-5)...
Ale este lepsie by si sa mohol zamysliet nad svojim honest feedbackom, kde oznacujes managera za zvieracieho cloveka, vo svetle tohto vyroku:
"Ale ja vám hovorím: Každý, kto sa hnevá na brata, musí ísť pred súd. Kto by po­vedal bratovi: Hlupák, musí ísť pred veľradu. Kto by po­vedal: Blázon, musí ísť do oh­nivého pek­la." (Mt 5,21)

toto je uplne na trt donekonecna riesit mesiasa hlasiaceho jedinu svatu pravdu a chudackov,co podpisali nejake vykazy a dobreze ich nepalit na hranici za to,ze podlahli tlaku od nadriadeneho.keby si radsej riesil ine podpisy a nepodpisy trebars panov politikov,statnych uradnikov a podobne.sice by sa tiez trt vyriesilo,ale je to palcivejsi problem a s vacsimi dosledkami/negativnymi na celu spolocnost,nez furt sa hrabat v minulom posobeni na firmach,v ktorych uz ani nepracujes.nepopieram,ze mixovat orwella s bibliou je docela netradicny trend,ale uz je to nudaaaaaaa,nuuuuuudnaaaaa,prenudnaaaa
ps:a ani trochu sa mi nepaci,ze tu vyskakujes do vasilisy viz"Si ochotná vybrať sa v myslení aj týmto smerom ? alebo uvažovať a cítiť aj ináč než v intenciách orwellsvinskej reality schopná nie si" - pretoze podla mna by si ju mal,naopak,ocenit,ze ona predstavuje priklad starej dobrej poctivosti,racionalneho i empatickeho myslenia a tak,ked uz utocis aj na taketo ludske prototypy,tak uz ozaj nevies,kde je sever...

..aby si mohol reagovat Robentin. Odpovedz uprimne - Nemyslis si , ze tvoje jednostajne oznacovanie vsetkych naokolo ako obrienovcov, orwellovske svine a napodobeniny cloveka sa neprehresuje proti (Mt 7,1-5), (Mt 5,21) ?

MOTTO

1. (Mt 7,3-5): 3/ Prečo vidíš smietku v oku svojho brata, a vo vlastnom oku brvno nezbadáš? 4/ Alebo ako môžeš povedať svojmu bratovi: »Dovoľ, vyberiem ti smietku z oka« - a ty máš v oku brvno?! 5/ Pokrytec, vyhoď najprv brvno zo svojho oka! Potom budeš vidieť a budeš môcť vybrať smietku z oka svojho brata.

2. (Mt 5,21-22): 21 Počuli ste že otcom bolo povedané: »Nezabiješ!« Kto by teda zabil, pôjde pred súd. 22 No ja vám hovorím: Pred súd pôjde každý kto sa na svojho brata hnevá. Kto svojmu bratovi povie: »Hlupák,« pôjde pred veľradu. A kto mu povie: »Ty bohapustý blázon,« pôjde do pekelného ohňa.

FEEDBACK

"(...) a dobreže ich nepáliť na hranici za to že podľahli tlaku od nadriadeného," Bonnie, dajme tomu že mi krivdiť {21.11.2012 10:26} nechceš, :) čo však ale zase znamenajú tieto Tvoje slová? Kde na svojom blogu alebo niekde inde hlásam niečo také? Kde hlásam že takých čo podľahli tlaku treba dobreže nie upáliť na hranici? To čo za chu(ma)joviny si tu na mňa vymýšľaš? Opakujem (20.11.2012 00:44, piaty odsek): aby bolo jasné, nikomu som nevyčítal že išiel a podpísal. Ani kolegyni čo nastupovala zároveň so mnou a čo im bez otázok - priam na povel -, podpísala 2 mesiace roboty hoci celkovo vo firme sme vtedy boli sotva mesiac. - Ja mám s tými ľudmi súcit: "Na čo všetko sa nechá chudák človek nahovoriť keď sa bojí o svoj flek. Väčšina z vás hádam cíti že to nie je správne, možno si aj trochu zarepce, ale napokon pokorne ide jak taká krava na bitúnok a podpíše," znie to ako výčitka? Trochu aj áno. Ale v žiadnom prípade nie som toho názoru že ich za túto ich nedôstojnosť treba dobreže nie úpalovať! Takže prosím buď kapánek opatrnejšia v takomto svojom posudzovaní mojej maličkosti...

Šesťko, nuž povedz, ako ešte mám tej osobe povedať že čo tu hlavne kritizujemm - okrem takého toho orwellsvinsko filistersky {25.11.2012 13:30} odmietavého správania sa k mojej osobe -, je takéto toto jej vymýšľanie si na mňa.

Apropo, ak sa ja prehrešujem, potom sa (v tom nabádaní k opatrnosti v súdení) logicky vzaté prehrešoval aj Ježiš keď im nadával do pokrytcov. Na margo tým mojich pomenovaní Ti odpoviem protiotázkou: Kto zastáva názor nie nepodobný tomu O'Brienovmu z roku 1984, čím je? Alebo keď manažéri oblbujú ostatných členov farmy kolektívnymi záujmami ako v tej Orwellovej bájke, čím sú? Všetko sú to iba napodobeniny človeka. oni sa na Mňa len podobajú ale ľuďmi nie sú. Sú to morálne zvieratá: kusy dobytka ktoré si (nie že osvojili lež) _privlastnili hodnoty ktoré nám ľuďom sú vlastné a prikrývajú sa nimi proti nám!

ps: Vasilisa, tiež sa Ti nepáči že "vyskakujem" :) do Teba? Nezamyslíš sa nad tým čo Ti vyčítam? "Kto by nechcel čo najľahšie prísť k balíku peňazí," to myslíš ironicky alebo vážne? Bez podfukov to ani roku 1986 skrátka nešlo a nejde to ani teraz, to chceš povedať? - A čo povieš na toto (úvaha v intenciách orwellsvinskej reality): kto sa nepodpíše, nie je teamový hráč. lebo nebyť takých podpisových akcií, firma by to mohla zabaliť a všetci by prišli o pracovné miesta. najlepšie teda bude zbaviť sa takých ako {20.11.2012 00:44, tretí odsek} ja, :) Šesťko & Bonnie, súhlasíte s týmto názorom na vec? :) Dúfam sa pozastavíte a uvedomíte si na ktorej strany barikády vlastne takto stojíte.

Robentin, Vasilisa sa zrejme trochu v tebe splietla, ked argumentovala tym, ze aj pred 89 sa muselo klamat. Zrejme si myslela, ze ked tolko nadavas na sucastnych kapitalistov, tak si lavicovo orientovany. Lenze ja viem , ze si skor pravicovo orientovany. Mam pravdu? Ty si proste zasadne proti podfukom a klamaniu koli ziskaniu penazi. Na otazku, na ktorej strane barikady som nemozem jednoznacne povedat, ze aj ja som proti podfukom a klamaniu. Ako som uz v skorsich komentaroch k tomuto clanku vysvetlil, podla mna, jednotlivec alebo aj podnikatelsky subjekt nemoze byt vzdy na 100 percent uzitocny pre spolocnost. Najma jednotlivec nevie byt uzitocny stale, ale peniaze potrebuje stale, preto obcas sa len tvari ze je uzitocny, ako som uz vysvetloval na vedcovi. Bol by som jednoznacne proti podfukom, keby kazdy clovek dostaval urcite peniaze uz len koli tomu, ze existuje a zvysok by dostaval za svoju uzitocnu pracu. Vtedy by som klamstvo odsudzoval.

..lebo on bol podla evanielii cisty, nemal v oku ziadne brvno. To len tebe a mne, ktory mame v ociach brvna, kazal nesudit. Ked sa niekto podoba na Obriena a orvellovsku svinu tak hovor aspon, ze je AKO Obrien a AKO orwellovska svina a nie , ze je Obrien a orwellovska svina.

Zrejme máš pravdu, Šesťko, splietla sa :) a tak nejak podobne sa pletieš tiež Ty ak si teda myslíš že týmto svojím blogom brojím proti podfukom a klamaniu. Prečítaj si prosím ešte raz a pozorne O ČO MI IDE a čo hlavne tu kritizujem, dobre? - ps: SOCIALISTICKÝ ANTIKOLEKTIVISTA - toto pomenovanie myslím vystihuje kde sa medzi ľavicou a pravicou nachádzam svojimi politickými názormi. - pps: nie O'Brien ale o'brienovec. Nie orwell-ovská ale orwell-ova sviňa. teda nie Orwell ako sviňa ale to pre Orwella je sviňou taký manažér v tej bájke. Pre mňa však sviňou nie je. Pre mňa je to ober-mukel. Je rovnaký muklom ako všetci ostatní s tým rozdielom že im šéfuje.

Robentin, nemusis sa , koli tomu ze sa ti nechce riesit moje podstatne argumenty, utiekat ku hre so slovickami. Ty sam niekedy beries pojmy velmi priblizne,napr. ked si stotoznil mem so schopenhauerovskou predstavou:
http://daimonion.blog.sk/detail-zakonita-distribucia-bohatstva.html?a=0d55e1d1a1f604f92c397bc9e65b5071

Je mi vcelku jasne ze nebrojis iba proti podfukom a klamaniu, ale hlavne proti tomu, ze ta niekto zatahoval do podfuku a klamaniu proti tvojej voli, a ked si odmietol, tak si ty bol ten zly. Brojis proti tomu, ze kazdy komentator na tomto blogu obhajuje ochotu zapojit sa do klamania a podfukov a ked uz neobhajuje tak ti radi uz to neriesit, lebo taka je realita. Lenze brojenie proti takej realite je tvojim poslanim. Mohol by si sa prestat skryvat za slovickarenie a reagovat na moje argumenty v komentaroch 04.12.2012 16:20,04.12.2012 16:16, 03.12.2012 19:47 ?

Vravíš že nie je rozdiel keď sa povie O'Brien a o'brienovec? Vravíš že nie je rozdiel vo význame slov orwellov a orwellov-ský? Nevysvetlil som to dostatočne jasne? Orwellovský znamená že má dajaké isté Orwellove vlastnosti. Orwell sám však nebol sviňa. Teda nie je správne vravieť sviňa orwellov-ská lež orwellov-a lebo tie svine vystupujú v Orwellovej bájke.

Tvoje "podstatné argumenty" resp námietky som myslím rozriešil. alebo aké Tvoje "podstané argumenty" máš vlastne na mysli? Napríklad to že v určitých prípadoch (ako napríklad v prípade toho vedca) schvaľuješ robenie podfukov? Ale veď to nie je to O ČO MI IDE na mojom blogu, :) Šesťko. Ani nebrojím proti tomu že Bonnie & company obhajujú ochotu zapojiť sa do klamania lebo realita je orwellsvinská. To hlavné čo tu kritizujem - okrem takého toho orwellsvinsko filistersky {25.11.2012 13:30} odmietavého správania sa k mojej osobe -, je to také ich vymýšľanie si na mňa. Napríklad že rád by som ich dobreže nie upálil na hranici. Alebo že mám problém smířit se s elektronickým systémem využívání pracovního času a sledováním pohybu zaměstnanců. Navymýšľajú si na teba kopec chu(ma)jovín na základe ktorý ťa potom znemožňujú v svojich očiach. Potom ti už fakt neostáva nič len zavrieť hubu a držať krok lebo tí dementní ignoranti by hádam boli schopní aj ukameňovať ťa. Nuž ako ináč nazvať niekoho kto ignoruje že nemáš taký problém ani chúťky stredovekého inkvizítora? Imho je to ignorant! Alebo potom dement čo si nepamätá čo píšem. Alebo ich kombinácia. To jest dementný ignorant.

Brvnoočníci, - Tých dementných ignorantov by sme mohli radšej nazvať brvnoočníkmi. Znie to tak mäkšie :) a myslím je to aj výstižnejšie. Lebo to že nechcem nikoho dobreže nie upaľovať na hranici alebo že nemám problém smířit se s elektronickým systémem využívání pracovního času a sledováním pohybu zaměstnanců, to hádam neignorujú zámerne! To nejaké brvno im bráni vidieť O ČO MI IDE na mojom blogu :) a že to hlavné čo tu kritizujem - okrem takého toho orwellsvinsko filistersky {25.11.2012 13:30} odmietavého správania sa k mojej osobe -, je hentaké ich chu(ma)jovské vymýšľanie si na mňa. Oni sú v tom skoro nevinne, :) vyhodiť to brvno z oka asi nemajú silu. V danom ohľade sú prosto slabí - debole - debilní... Šesťko, aký máš dôvod zaraďovať ma (v tejto našej debate) medzi tých čo majú brvno v oku? Ako sa mi podľa Teba ukazujete ale ja to nevidím? Myslíš že tá výčitka od Bonnie ohľadom Vasilisy bola na mieste? Tebe sa nevidel ten jej 1986 koment ako písaný v intenciách orwellsvinskej reality? Že skrátka ináč to s tými výplatami asi nejde :) a preto sa skrátka musia robiť podpisové podfuky?

"...dobreže ich nepáliť na hranici..."- ty nerozumies nadsazke,ze?ked uz je niecoho vela,alebo sa nejaky jav/situacia,etc cyklicky opakuje,tak to proste zhrnam do nadsazky.ty si jak nekonecny,otravny verklik.nechapem,co ti to prinasa,jedine,co mi napada je,ze vedies svoj boj-svoju "svatu vojnu" a vypadas jak fanatik s utkvelou ideou,ktorej sa nemozes vzdat...pretoze za to nemozes.
bachas mna a kazdeho,kto ti nedrukuje do "Bonnie & company",co vlastne znamena,ze nas strkas do orwellovskej company muklov,co si to vobec dovolujes?poviem ti,ze som nevladala docitat knihu,ani dopozerat film 1984,pretoze mi proste z toho bolo zle...z tej bezmoci,bezradnosti,ze to nezmenim,ze neviem o nikom,kto by mohol.nemyslim si,ze ty by si dokazal viac,nez viest tu len sproste kecy,ktore nikam nevedu.
nepacia sa mi lzi,podvody,podfuky,dvihaju mi zlc a rozosmutnuju ma,ale prijimam to ako fakt,ze to na svete je,ze sa to deje a ze to tak asi musi byt,lebo to tak bolo odjakziva a mozme sa len modlit,aby horsie nebolo,ale ono to horsie bude,bohuzial,ludstvo je nepoucitelne a koleduje si o poriadny pruser...
uz neviem,za ktorej vlady to bolo,pamatam si,ze i podnikatelia,ktori chceli podnikat cestne,skratka nemohli,nemali na to nastavene podmienky.dane a odvody boli nastavene tak,ze namiesto toho,aby normalne podnikali,museli kreativne spekulovat,hladat klucky,uniky,aby vobec prezili,pretoze keby robili vsetko podla zakonov ako boli nastavene,tak mohli rovno zavriet kram.penalizacie,pokuty,tresty za kazde omeskanie,opomenutie,atd oproti tomu,statu preslo vsetko,ten mal na seba a svoje konanie uplne iny meter.a ja ti poviem,ze ja som im fandila,lebo k tomu boli dotlaceni blbymi zakonmi a hovorila som si,ze ja by som to robila rovnako keby som musela a zariadila sa podla podmienok.ked stat s ludmi vydrbava,ludia sa pokusaju vydrbavat so statom.kazda minca ma dve strany...
za komunistov bolo popularne heslo, "kto nekradne,okrada svoju rodinu", takze neviem,odkial plynie v niektorych ludoch nostalgia za starym systemom.dnesna doba je ina,v niecom lepsia,v niecom horsia,obecne by som to zhodnotila,ze na prd.a myslim,ze ty places na nespravnom hrobe a tym,ze tu skaces do mna,vasilisy,sestka,mita,etc,ze tym nic nevyriesis.a ze posobis ako nudny,monotonny a plochy clovek,ktoreho nezaujima nic ine ako sa rypat v jednom a tom istom hovne.a to mi je luto,ze neprides s inymi myslienkami,postrehmi,zazitkami,uvahami.ja nehovorim,ze si,ale posobis tak,a priala by som si,aby si sa otvoril i inym temam a predviedol nam,ze je v tebe i cosi ine.myslim,ze hovorim i za ostatnych,ak poviem,ze ti to tu vsetci prajeme a dufame v to.

Nadsázke ja rozumiem. Ale prezraď mi, Bonnie, čo si nadsadzovala? Čo si nadsadzovala keď píšem že nikomu som nevyčítal že išiel a podpísal. Ani kolegyni čo nastupovala zároveň so mnou a čo im bez otázok - priam na povel -, podpísala 2 mesiace roboty hoci celkovo vo firme sme vtedy boli sotva mesiac. Kde čítaš v mojom traktáte vety typu "s takými ľuďmi treba spraviť poriadok" alebo dajaké podobné? A ešte k tomu cyklicky a opakovane. Kde? - alebo tá Miťova "nadsázka" že má problém vysvětlit mi že když mám ja problém, jako specialista IT, smířit se s elektronickým systémem využívání pracovního času a sledováním pohybu zaměstnanců, tak potom neví jak se s tímto bezprecedentním porušováním lidských práv vyrovná Amnesty International a červenej kříž se žlutým půlměsícem. Čo z nej vyplýva? :) Po prečítaní toho výplodu jeho obrazotvornosti, to on či ja som tu za blbca? - To hlavné čo tu kritizujem - okrem takého toho orwellsvinsko filistersky {25.11.2012 13:30} odmietavého správania sa k mojej osobe -, je hentaké to jeho & company vymýšľanie si na mňa.

vnimas ludi,ktori s tebou komunikuju tak,ako keby na teba utocili?ved len vyjadruju svoj pohlad na vec.nezda sa ti,ze na to maju pravo a ze je to pre teba prinosne-iny uhol pohladu na nejaku vec?
take konkretne veci,na ake sa pytas ti sem neskopirujem,jednak sa mi nechce v tych diskusiach vrtat,jednak som to uviedla preto, ze mi to tak kontextovo vyplynulo,podla tvojich reakcii.navyse sa to v tvojich clankoch pod diskusiami uz prelina a treba dodat,ze i pod vselijake ine clanky,inych blogerov si to zatahoval,ani diva svina sa v tom nevyzna,mozno akurat ty,lebo sa ta to najviac tyka.navyse sam v tom robis chaos/pre nas/,ze ty sam mixujes citaty,ktore sa raz tykaju dochadzkovych systemov,potom podpisovania vykazov,k tomu jezis,orwell+vselikto a vselico.ked ti da niekto otazku,dost casto ju odignorujes,alebo ju nezodpovies dostatocne a len si melies to svoje.lenze na co ti to tu uvadzam,zas ma chytis za slovicko a budes pozadovat ze kde kedy a co,lebo nechces otvorit kanal a vnimat,ze mame aj ine nazory,pohlady,riesenia, ako ty,lebo ty si svaty,vyvoleny a neomylny.

Na vec čo s mojou osobou a situáciou má ale pramálo spoločné. To že ma vnímaš akoby som - povedané nadsadene -, rád dobreže nie upálil na hranici napríklad tých čo podľahli tlaku nadriadeného, je výplodom Tvojej obrazotvornosti, Bonnie... a takéto Tvoje & company výmysli majú svoje konsekvencie. Konsekvencie ktoré nič iné iba napomáhajú panovaniu orwellových svíň. A preto aj tento môj monotématický blog :)

To je myslím o5 iba Tvoj - podotýkam že chybný -, dojem. napr pri tých Šesťkových hlbokomyseľnostiach :) som sa {20.11.2012 20:01} pristavil. A on napokon čestne uznal že tie jeho prirovnania sú {22.11.2012 09:19} pritiahnuté za vlasy. Zopakuj prosím - nemusíš kopírovať, stačí z hlavy -, teda k veci nejaký svoj názor, pohľad, riešenie u ktorého som sa nepristavl a spoločne sa naň pozrieme, okej? Prijmeš tento kompromis?

uz ma to nebavi,trva to prilis dlho a nikam sa to neposuva.poviem ti,co bude.postupne budeme mat vsetci cipy,seriove cisla,big brother bude checkovat kazdy prd kazdeho,budeme otroci a nevolnici a vacsina o tom nebude ani vediet a neuvedomi si,do coho sme sa dostali.uspesne k tomu globalne smerujeme a aby to tam nedospelo,treba robit nieco ine ako sa zadrbavat na dochadzk.systeme a podpisovych akciach.i ked,vlastne,dochadzkovy system sa nam postupne objavi i na dverach bytov,nielen v rachote...

Ahoj Robentin, prave mi prislo na um, ze neroumiem tvojmu politickemu zaradeniu. Totiz socialisticky pochadza od "societa" co je spolocnost a kolektiv je tiez vlastne spolocnost. Nepovedal si teda nieco ako, ze si ANTIKOLEKTIVISTICKY KOLEKTIVISTA? Mohol by si to lepsie vysvetlit, prip. dat link na stranky s podobnymi socialisticko- antikolektivistickymi nazormi?

hehehe, to je dobre..

ale Šesťko, slovo socialistický má predsa trochu iné konotácie :) a pod kolektívom sa rozumie tiež niečo iné než spoločnosť. Pozrime sa ako ich definuje Slovník slovenského jazyka:

KOLEKTÍV
skupina ľudí spätá spoločnou prácou, spoločnými záujmami alebo cieľom: výrobný kolektív, mládežnícky kolektív, kolektív autorov, člen kolektívu, tvoriť, viesť kolektív;

SOCIALIZMUS
1. rozlič. teórie o spoloč. poriadku založenom na sociálnej spravodlivosti, rovnosti všetkých ľudí a obyč. aj na spoločnom vlastníctve výr. prostriedkov: utopický socializmus, demokratický socializmus, marxistický socializmus; národný socializmus nacizmus
2. rozlič. pokusy o uskutočnenie takéhoto spoloč. poriadku: reálny socializmus, socializmus s ľudskou tvárou;

Link na takú dajakú web stránku Ti neviem dať: ten názov je nápad môj vlastný. V podstate to znamená približne toto: som za sociálnu spravodlivosť bez kolektivizovania sa - zospoločenšťovania sa (ako to obyčajne býva) pod velením dajakého privilegovaného trpajzlíka (napríklad v osobe dajakého bezpečnostného technika čo ťa núti štikať si kartičkou aj cez otvorené dvere hoci dochádzkový systém to nie je pričom iné vysvetlenie podať nevie avšak mukelsky zmýšľajúci zamestnanci ho radšej poslúchnu aby ich náhodou nevyhodili z práce).

Bonnie, som toho názoru že k tej Tebou načrtnutej budúcnosti sa speje práve ne-pozastavovaním-sa napr nad idiotskou smernicou o štikaní si kartičkou aj cez otvorené dvere hoci dochádzkový systém - zapamätaj si to už konečne -, to ale _nie je. Čo sa tej podpisovej akcie týka, najprv si aj mala výhrady proti nej...

furt doookola to iste..fanatismus.. fanatik .

Ved to ze socializmus je zalozeny obyč. aj na spoločnom vlastníctve výr. prostriedkov, vzniknutom kolektivizaciou...

Ja by som na tvojom mieste nevymyslal nanovo koleso, ale snazil sa najst podobne nazory na webe. Nie len ty si nespokojny....Dalsi moj tip - nie si nahodou libertariansky socialista? :

http://en.wikipedia.org/wiki/Libertarian_socialism

To slovo socialistický je menom _prídavným k slovu antikolektivista na vyrovnanie dojmu z neho. Približne znamená iba toľko že nepovažujem za správne ak si niekto - či nejaká skupinka pri válove -, privlastnuje zisk z práce všetkých a rožky vystrkujem :) len pri či už zbieraní podpisov na výkaz k projektu na ktorom si sa ale nijako nezúčastňoval, alebo pri odmietaní štikať si kartičkou (jak taký debil) aj cez otvorené dvere hoci dochádzkový systém to nie je. Nemám ambície sociálneho inžiniera :)

ano,i to je podla mna jeden z nastrojov ako sa k tomu speje.plizivo sa zavadza stale plosnejsie a plosnejsie a nikde sa neobjavuje trend,ze by sa to mohlo zastavit,alebo zmenit...a tych nastrojov je daleko viac,ktore nas maju dostat pod absolutnu kontrolu... mozno by bolo uzitocnejsie,keby si sa vybral tymto smerom-najst tie nastroje,rozkryt ich a varovat ludstvo?

Nikde sa neobjavuje trend? :) Nuž niet sa čo diviť keď ste na mňa ako napríklad istý průsgumák čo má problém vysvětlit mi že když mám ja problém, jako specialista IT, smířit se s elektronickým systémem využívání pracovního času a sledováním pohybu zaměstnanců, tak potom neví jak se s tímto bezprecedentním porušováním lidských práv vyrovná Amnesty International a červenej kříž se žlutým půlměsícem. - Neveril by som že voľakto môže byť tak nebotyčne sprostý. Lenže práve na takýchto sprosťákoch myslím spočival aj světský režim... a vôbec nijako vás to netrápi.

to mi nedoslo,ze to takto rozkryvas,uz neviem kolko rokov- 2minipripadiky,ktore,ked mito konecne pochopi a prijme v zmysle tvojho vykladu,tak bude globalna hrozba nevolnictva zazehnana...
preco sa nepovenujes radsej temam ako ACTA,napriklad?!ak sa vylobbuju zakony,ktore potrebuju presadit kvoli svojim zaujmom,tak budeme tak v prdeli,ze nejaky ne/podpisany vykaz bude uplne nepodstatny...

ty zbabelec..akykolvek fanataismus je zbabelstvo ducha ..

Robentin sa nechce rozpylovat riesenim roznorodych tem, ktore by potom zaniklo vo vseobecnej inflacii slova. Plne sa sustreduje na riesenie dvoch ciastocnych problemov spolocnosti.
Keby mal zalozit politicku stranu mala by zrejme tento nazov: "Hnutie proti patologizacii ludi bojujucich proti niektorym nezmyselnostiam dochadzkoveho systemu a bojujucich proti podpisovaniu klamlivych vykazov prac."

Robentin, mal by si uz konecne vydat svoju knihu, neskor mozno usporiadat konferenciu na tieto dva velke temy, ktore sa zdaju iba ako minipripadiky, a prizvat na nu osobnosti kulturneho a politickeho zivota, aby predniesli svoj prispevok. Casom mozno dojde aj na zalozenie vyssie spomenuteho hnutia...

Šesťko, práve takéto Tvoje & Bonnie & company patologizujúce :) komenty (voči mojej osobe) som mal na mysli keď som vám ako {07.12.2012 19:48} príklad :) spomenul istého průsgumáka čo má problém vysvětlit mi že když mám ja problém, jako specialista IT, smířit se s elektronickým systémem využívání pracovního času a sledováním pohybu zaměstnanců, tak potom neví jak se s tímto bezprecedentním porušováním lidských práv vyrovná Amnesty International a červenej kříž se žlutým půlměsícem. Koľko ráz ešte bude treba prízvukovať že dochádzkový systém to _nie je :) a že ne-bojujem proti podpisovaniu klamlivých pracovných výkazov, koľko? Okrem týchto 2 miniprípadíkov :) sme sa v tejto debate zapodievali aj mojím honest feedbackom vo firemnom prieskume spokojnosti zamestnancov, zabudol si? Vo všetkých troch - a je ich viac -, je (mnou pretraktovávanou) témou - ako Ti už zdá sa :) pomaličky dochádza -, len jedno: váš celkový postoj k ževraj fanatikovi :) a istotne aj podľa Jajaj s firmou nekompatibilnému človeku. Vy byť nevolníkmi šéfov nahrávacieho a filmového priemyslu akými nevoľníkmi sú pracovníci čo majú pobrané hypotéky a deti na krku, ktovie ako by ste sa zachovali v prípade tomto:
http://blog.kucerka.sk/2012/01/co-je-dohoda-acta-alebo-zavadzame-orwellovsku-eu/

"Ne-bojujem proti podpisovaniu klamlivých pracovných výkazov," hm... teda bojoval :) som. Sám za seba. A ten boj som aj vyhral: vynechali ma z tej podpisovej akcie. Bojoval by som aj za druhých ktorí by tiež nechceli mať na tom podfuku svoj podiel. Všeobecne proti tomu ale ne-bojujem. A už vôbec nie u chudáčikov čo by šéfom aj rite bozkávali len aby si udržali svoje miesta. Preto som nikomu nevyčítal že išiel a podpísal. Ani kolegyni čo nastupovala zároveň so mnou a čo im bez otázok - priam na povel -, podpísala 2 mesiace roboty hoci celkovo vo firme sme vtedy boli sotva mesiac.

Zrejme by si zalozil hnutie s nazvom: "Hnutie proti patologizacii ludi, ktori bojovali proti niektorym nedokonalostiam dochadzkoveho systemu, konkretne stikaniu kartickou cez otvorene dvere a statiu v rade na zapis, dalej ludi, ktori bojovali proti podpisovaniu klamlivych vykazov prac a vyhrali a ludi, ktori na vyzvu na uprimnu reakciu reagovali naozaj uprimne."
Skratka hnutia by bola : "Hpplkbpnndskskcodasvrnzdlkbppkvpavalknvnurrnu"

Hlavnym cielom hnutia by bolo dosiahnut, aby sme medzi sebou vo firmach aj inde za kazdych okolnosti strpeli takych, sice trochu neprijemnych, ale velmi uzitocnych ludi ako Robentin a naopak aby sme sa snazili premienat na jeho obraz aj naoko prijemnych ludi, ktori bez mihnutia oka podpisu klamlivy vykaz, ktori vsak v skutocnosti umoznuju javy ako holocaust, lebo oni "len" plnia nariadenia zhora.

Uz 2012 rokov sa cirkev snazi s milionmi ludi hovorit o smrti Jezisa a o jeho skutkoch, ktore tomu predchadzali. Preco by Robentin nemohol zopar rokov hovorit s ludmi o jeho vyhadzove z prace a co tomu predchadzalo? Co riesi jedno i druhe rozpravanie?

mne pride,ze nic,ked sa pozries na stav...jezisov projekt bol dobry,naakviroval vela akcionarov,ale ludia v dozornej rade firmy(cirkev) ho adaptovali tak,ze devalvoval...robov projekt-honest feedback na prieskum,stikanie karticiek na dochadzkovom systeme a podpisovanie prac.vykazov riesi len to,ze dajte mi za pravdu,inak ste orwellovske svine....tadial cesta nevedie,takto sa ovce vedene na porazku porazke nevyhnu...

preco sa ohanas uvedenym odkazom na ACTA akurat ty?myslim tym v takom drbnutom kontexte,ze co by sme my robili,kedy sme boli zamestnancami filmoveho priemyslu?to koho zaujima,ze co by robili ti mali mravci,ktori to nevymysleli a ktori nelobbuju za tak obludne zakony?ACTA je totalna nehoraznost,otvara branu dalsim obludnym zakonom,ktore budu porusovat zakladne ludske prava a dovedu ludstvo ku globalnemu nevolnictvu... je mi zahadou, ze ta tento problem a tato hrozba nechavaju lahostajnym...

Dochádzkový systém to _nie je, :) koľko ráz ešte to bude treba prízvukovať, Šesťko, kým to zoberieš na vedomie? Išlo o štikanie si kartičkou aj cez otvorené dvere údajne kvôli tomu aby z miestnosti neukradli počítače. Normálne som sa ho spýtal že aký je medzi štikaním si cez otvorené dvere a zabránením krádeže príčinný vzťah a namiesto normálnej odpovede prišli na nás sťažnosti že nedodržujeme smernicu. Povedz, zdá sa Ti to normálne? Prídem na blog predebatovať tento ich prístup k váženým konzultantom čo im tam customizujú systémy pre ich potreby a istý průsgumák potom tu má problém vysvětlit mi že když mám ja problém, jako specialista IT, smířit se s elektronickým systémem využívání pracovního času a sledováním pohybu zaměstnanců, tak potom neví jak se s tímto bezprecedentním porušováním lidských práv vyrovná Amnesty International a červenej kříž se žlutým půlměsícem. Absolútne nijako nepochopil čo je vo veci. O čom inom asi svedčia tie jeho & company patologizujúce :) komenty? Hlavným cieľom toho Tebou navrhovaného hnutia by teda bolo aby ste si uvedomili ako nám krivdí taký ten brvnoočník & company a aby sa to už neopakovalo. Aby ste si dali na to pozor. Aby ste nepatrili k tým čo takto napomáhajú panovaniu orwellových svíň lebo aj vďaka širokým masám takých skrivodlivcov si potom možu dovoliť vyhlásiť ťa za nekompatibliného s nami a napríklad vyhodiť ťa zo zamestnania. Samozrejme za všeobecného súhlasu vás všetkých čo veria skôr svojím "nadsázkam" než aby sa vážne zamysleli nad tým čo vám vyčítam tu v tomto komente. - ps: Bonnie, hrozbe ACTA ľahostajný nie som. Ale čo mám podľa Teba spraviť na jej zažehnanie?

by si s tym mal prestat.henten mitov koment pastujes tolkokrat,ze uz ho pomaly budem vediet naspamat jak basnicku.navyse z toho komentu vyplyva,ze za to moze mito+company.sme ti predsa povedali,ze stikat kartickou na otvorenych dverach tiez povazujeme za blbost,oponovali sme ten cirkus,co si okolo toho robil.
ad ACTA - ja neviem,co by si mal robit na jej zazehnanie,pretoze ja som na to este neprisla.myslela som,ze ty by si mohol prist s nejakym navrhom.mne sa vidi,ze by sme k tomu nemali byt slepi a pasivni,ze by sa o tom malo vela pisat,aby sa to dostalo masivne medzi ludi,burcovat ich,aby sa proti tomu branili vsetkymi dostupnymi prostriedkami.niektori uz v tom nieco robia,pisu o tom,organizuju protesty,rozosielaju peticie,oslovuju tych,ktori sa ucastnia na schvalovacich procesoch...

Mozno by sa hnutie malo snazit o vytvorenie pracovnej skupiny takychto neprisposobivych a vyryvajucich zamestnancov ako si ty, ktorych by hnutie potom zamerne presadzovalo do roznych firiem na rozne pozicie, aby si firmy postupne zvykali na prejavy nesuhlasu a vyryvanie a postupne sa akosi viac demokratizovali. Lebo to je najvacsi nedostatok sucastnej demokracie, ze ide len o politicku demokraciu a nie o vyrobnu demokraciu. Vo vyrobe a vo firmach panuje totalita.

"Oponovali sme ten cirkus čo si okolo toho robil." - Veď to. To vám vadí. Vadí vám keď prízvukujem že porušujeme smernicu lebo sa nám vidí ako blbosť štikať si kartičkou aj cez otvorené dvere a chceme - teda ja som chcel -, počuť aj rozumné vysvetlenie príčinného vzťahu medzi tou šaškárňou a zabránením krádeže. Vadí vám to lebo čo ak by sa niekto mohol vážne nasrať a povyhadzovať nás z roboty pričom by ale stačilo tak málo aby zostala aj koza celá aj vlk sýty. Lenže istý průsgumák má problém - veď vieš -, a spolu s celou kompániou si ma vykresľujú ako blbca čo má problém smířit se s elektronickým systémem využívání pracovního času a sledováním pohybu zaměstnanců A nikto sa nepridá na moju stranu. Lebo ten nikto má so mnou prezmenu svoj špecifický problém. Napríklad že tých ustráchancov by som rád dobreže nie upálil na hranici. Vymýšľate si na mňa jedna radosť :) a keď vám to predhadzujem na oči dokolečka ako otravný verklík, vravíte že {05.12.2012 11:43, 1.odsek} vypadám jak fanatik s utkvelou ideou. No že sa nehanbíte, :) vy nactiutŕhačskí napomáhači panovania orwellových svíň. Bez vás by si obermukli proti mne ani nepípli. Tu nejde o zavedenie VÝROBNej DEMOKRACIe, Šesťko, lež o váš postoj k "neprispôsobivému" :) človeku čo sa postavil tej brvnoočníkmi utvorenej totalite. Asi toľko k môjmu burcovaniu na tomto poli. Čo sa týka hrozby ACTA, Bonnie, napíš o tom niečo Ty, podiskutujeme a uvidíme čo sa dá robiť, okej?

Predsa si len myslim Robentin, ze ide o vyrobnu demokraciu. Aj na pracovisku musi predsa platit to, co plati na ulici, t.j. ze si mozes povedat svoj nazor bez nebezpecenstva akychkolvek sankcii. To "neprisposobiveho" som myslel ako zdravo neprisposobiveho, ktory posuva veci k lepsiemu. Je pravda, ze lahostajnost vacsiny velmi takymto neprisposobivcom nepomaha. To vsak neznamena, ze su proti tebe. Mito svojim vtipnym vyrokom o tom, ze by sa tvojim pripadom mala zaoberat aj Amnesti International nevyjadril nic ine, iba svoju lahostajnost.Napriek tomu,ak si si nevsimol, Mito a Bonnie su najmenej lahostajni k tvojmu pripadu zo vsetkych ludi. Ti naozaj lahostajni si na tvoj blog ani nekliknu a ak nahodou kliknu, tak si ta hned zaradia do oblasti patologie a idu dalej.

...som samozrejme ja. Sorry Robentin.

hovorila ci snim,ci bdim,taky neutocny koment od roba,to sa mi nejak nezdalo:-))
rob - ty si nepochopil vobec nic,ani ň,ani fň,no vobec nic.nikto nic nemal proti teme problemov,ktore si predlozil.ale sucasne si predlozil/skopiroval/ i svoj hystericky postup,ktorym si si neziskal sympatie ani na firme,ani u nas.domnievam sa,ze hocikto,kto by mal aj neviemaku velku pravdu a hajil by sa sposobom,ktory si zvolil ty,by nemal uspech a nestretol sa s podporou ostatnych.ty si to neriesil dobre ani v procese problemu,ani nasledne.ja myslim,ze by si mal absolvnut nejake komunikacne skolenie,mozno by si pochopil,ze hoc aj z gati vyskocis,tak neuspejes,pokial nezmenis retoriku.a myslim,ze malokto sudny,by si pomyslel,ze to pisal clovek pri zmysloch,keby cital,co si tu plodil.lebo cele to neni o tom,ze by sme chceli robit to,co si ty odmietal,alebo ze by sme si priali,aby sa to takto dialo,ale o tom,ze si to riesil ako idiot-ma mrzi,ze musim pouzit to slovo,lenze vzbudit tolko odporu a antipatii s problemami,u ktorych by ktokolvek iny ziskal spolucast a podporu,tak to sa moze podarit len idiotovi,nie?hoci tvoje iq sa bezpochyby pohybuje v inom levely.
ad acta,neviem,co by som mohla napisat ine,nez uviedli ine zdroje.aj ten,ktory si uviedol ty(http://blog.kucerka.sk/2012/01/co-je-dohoda-acta-alebo-zavadzame-orwellovsku-eu/) je ok,je to tam dostatocne vysvetlene a su tam uvedene dalsie relevantne odkazy.ja som z toho zdesena a viem,ze sa tym rutime do tazkeho pruseru a ze ludia budu trpko lutovat,ze sa vcas nezobudili a nezakrocili... myslim,ze tam lietaju tazke prachy,ktore upracu zakonodarcov tak,aby ten pruser schvalili.iny dovod pre schvalenie nevidim.a proti reci kapitalu sa tazko stavia na zadne,politici su prilis chamtivi na to,aby dohliadli na dosledky...

Ten průsgumák si podľa Teba na mňa teda nevymýšľal keď písal že mám problém smířit se s elektronickým systémem využívání pracovního času a sledováním pohybu zaměstnanců a tvrdil pravdu? A to že tých ustráchancov by som rád dobreže nie upálil na hranici, to tiež je pravda a nie výplod Bonninej obrazotvornosti?

Zámerom napr toho môjho honest feedbacku bolo vyjadriť sa ako niekto hrozne naštvaný :) čo sa však ani u Šesťka žiaľbohu s pochopením nestretlo a to je trochu smutné... že potom zdá sa schvaľuje ich ďalšie kroky: výpoveď z práce. Čo idiotské však bolo napr na mojom postupe proti tomu pakovi čo nevedel dať rozumné vysvetlenie príčinného vzťahu medzi štikaním si cez otvorené dvere a zabránením krádeže?

Demokracia rovná-sa vláda ľudu :) a nie to že si môžeš bez následkov otvoriť hubu, Šesťko, pletieš si pojmy s dojmami.

Čo je vlastne témou článku pod ktorým tu debatujeme, vie/ vidí to z vás niekto? :)

Robentin a co myslis pod vladou ludu? Nejde tu iste rozhodovanie, pri ktorom kazdy slobodne, bez nasledkov, vyjadri svoj nazor, pricom rozhodne nazor vacsiny?

Mito aj Bonnie pouzili nadsadzku, lebo sa im zdalo, ze nieco nevies pochopit. Ale ty si nadsadzku nepochopil a zobral si ju ako vymyslanie si a osobny utok na seba.

Nadsázka po česky znamená zveličenie. A oni ne-zveličovali. Nezveličovali lebo DSTNJ a tých čo sa zapojili do tej podpisovej akcie by som nijako netrestal a už vôbec dobreže nie pálil na hranici. Zveličovali akurát tak tie svoje výmysly - to svoje zdanie :) o mne. Takto demokraticky každý svojou troškou prispieva do mlyna ktorému tiež tu a teraz vzdorujem.

Nie je zdanim,ze o tych co sa zapojili do podpisovej akcie nemas velmi dobru mienku a myslis si, ze nekonali velmi spravne. Potial je to fakt. Alebo sa mylim? Dalej tento fakt mozno zvelicit, ze si ich tymto posudzovanim ako nie velmi spravne chovanie istym sposobom tychto ludi odsudzujes. Ak ked zvelicenie dotiahneme do maxima, tak najokatejsie sudy boli s carodejnicami, ktore odsudzovali k paleniu na hranici.

Zvelicena tu teda nie je mienka, ktoru ma o tebe Bonnie, ale fakt ze nepokladas konanie ludi, ktori sa zapojili do podpisovej akcie za spravne.
Zvelicenim, chcela Bonnie zvyraznit fakt, ze tebe ,v protiklade ku vacsine ludi sa tato podpisova akcia zda nesmierne dolezita a hodna diskusie, zatialco pre vacsinu ludi ide o minipripadik.

Oni majú svoju morálku :) a ja má tú svoju: "Na čo všetko sa nechá chudák človek nahovoriť keď sa bojí o svoj flek. Väčšina z vás hádam cíti že to nie je správne, možno si aj trochu zarepce, ale napokon pokorne ide jak taká krava na bitúnok a podpíše," znie to ako výčitka? Trochu aj áno. Ale v žiadnom prípade nie som toho názoru že ich za túto ich nedôstojnosť treba dobreže nie úpalovať! - "A ked zvelicenie dotiahneme do maxima," - do absurdna... -, potom mám s tým vážny problém... toto vaše "zveličovanie" sa skôr rovná nactiutŕhačstvu :) lebo chúťky stredovekého inkvizítora ja ne-mám!

"mojmu" tlacovemu hovorcovi,podpisujem:-)
rob, v porovnani so sestkom posobis ako zadubenec a vlastne v porovnani so vsetkymi,pretoze vsetkym je to jasne a aj tebe by bolo,keby si vyliezol zo svojho tunelu a na vec pozrel z nadhladu, aby si videl aj ine suvislosti a domyslel, ze svet nefunguje(len) tak,ako si predstavujes,ze by mal a ze okrem tvojich zaujmov v nom hraju rolu i zaujmy inych ludi.keby sme prijali vylucne tvoju optiku,dali by sme ti za pravdu,ale to by sme museli byt taki zaslepeni ako ty a nevidiet nic naokolo,len teba.javi sa mi,ze i ty ciastocne korigujes svoje nazory,ale skor si myslim,ze ich menis len kvoli tomu,aby si nas vmanipuloval do svojej optiky,aby si zaboha nemusel pripustit,ze si nieco neurobil spravne.nikdy si sa napriklad nevyjadril k tomu,preco si spamoval celu firmu a otravoval so svojim problemom aj kolegov,ktorych sa vobec netykal.nikdy som nepostrehla,ze by si pripustil,ze si to svojim postupom prepiskol a tym vlastne odviedol pozornost verejnosti od merita problemu,pretoze si strhol pozornost vylucne na seba a na to,ako si hystercil,co vzbudilo u ludi nevolu voci tebe.aj mito potom riesil tvoje ublizene city,pretoze mu prislo,ze si makkys a nevies sa zmierit so situaciou,takze ti prihodil nejake "vychovne rady".rozumies uz konecne tomu,ze nereagoval na tvoj problem,ale na teba?ako si sa k problemu postavil?prestan sa uz ohanat tym,ze nas furt budes vracat k detailom,ktore su irelevantne k ostatnym suvislostiam-najma k tomu,ze si riesenie zobral z nespravneho konca.ak chces ziskat nasu podporu,nabuduce nastrel problem pred tym,nez ho zacnes riesit a poziadaj o radu.mozno ti nebudeme vediet poradit,ale mozno ti poradime postup,ktory by tebe vobec nenapadol.pretoze tvoje postupy sa nestretli s pochopenim u nikoho.a urcite to nebolo preto,ze vsetci,ale uplne vsetci su orwellovske svine...

Trochu abstrakcie do toho rozmýšľania, Šesťko, a hneď si namiesto tej podpisovej akcie môžeš dosadiť dajakú inú - z pohľadu mojej morálky -, nehoráznosť čo sa žiada od nás.

Iné je pôsobiť ako zadubenec :) a iné je zadubeným aj byť. Čo je vlastne témou článku pod ktorým tu debatujeme, vie/ vidí to z vás niekto? A všimol si z vás vôbec niekto tento môj {12.12.2012 01:14} koment?

Robentin, tvoj neuspech vo firme aj tvoj vyhadzov z firmy si vysvetlujem podobne ako Bonnie, t.j. ze si za to zodpovedny hlavne ty svojim nestandartnym pristupom k rieseniu problemov s nezmyselnym bezpecnostnym systemom, podpisovaniu klamlivych dotaznikov, atd...

Na druhej strane si nemyslim, a v tom nesuhlasim s Bonnie, ze by si mal svoj pristup zmenit. Naopak bolo by dobre, kedy si v tomto boji pokracoval, a keby bolo este viac takychto neprisposobivcov ako ty, aby ste mohli spolocne sposobit zmenu u lahostajnej vacsiny, tak aby sa tato vacsina stala lahostajna aj ku tvojmu neprisposobovanemu spravaniu a teda cela spolocnost by sa posunula trochu viac smerom k tolerancii, liberalizmu a demokracii aj v pracovnopravnych vztahoch.

Čo je také neštandardné napr na mojom riešení problému s podpisovaním sa na výkaz k projektu na ktorom si sa ale nijako nezúčastňoval? Alebo keď vravíš dotazník, mal si na mysli moju reakciu na prieskumu spokojnosti zamestnancov? Uznávam, ten môj honest feedback teda bol neštandardný: poslať obermukla s tým dotazníkom do riti, to sa (v slušnej spoločnosti) nerobí. :) A neštandardné bolo aj poukazovať na nekolegiálny postoj toho paka čo sa sťažoval na nás že porušujeme smerniru pričom by ale stačilo tak málo aby zostala aj koza celá aj vlk sýty. Možno keby som k vám pristupoval miernejšie a láskavejšie, :) možno potom ani istý průsgumák by nemal problém vysvětlit mi že když mám ja problém, jako specialista IT, smířit se s elektronickým systémem využívání pracovního času a sledováním pohybu zaměstnanců, tak potom neví jak se s tímto bezprecedentním porušováním lidských práv vyrovná Amnesty International a červenej kříž se žlutým půlměsícem. Šesťko, to je váš pohľad na vec?

Starndartny postup pri rieseni takychto problemov, je mozno v zdrzani sa pouzivania hanlivych vyrazov, ziskani podpory viacerych kolegov, reps. aj nadriadenych pre spolocny postup pri hladani riesenia a hlavne vela trpezlivosti. V tom je tvoj postup nestandardny, ale netvrdim, ze je uplne zly. Niekedy standartne postupy zlyhavaju. Je to podobne ako ked lavica sa deli na systemovu lavicu a antisystemovu. Systemova sa snazi uskutocnit zmeny v ramci systemu, antisystemova je radikalnejsia a snazi sa dosiahnut zmeny zvrhnutim systemu a zalozenim noveho systemu.

Pri {12.12.2012 13:02} zadubencoch to ani inak nejde. :) Kým sa vôbec pozastavia nad témou článku pod ktorým tu debatujeme, uplynie ešte veľa vody.

ale trpezlivost+zdrzanie sa hanlivych vyrazov :)

Trucuješ? :) Keby som sa zdržal toho hanlivého výrazu, pozastavil by si sa nad témou článku pod ktorým tu debatujeme?

Robentin, ved od zaciatku sa o nicom inom nebavime iba o realite v ktorej uviazla tvoja mysel. Dosli sme k tomu ze ta jeduje, ze ostatni sa nad danou realitou velmi nepozastavuju a preto sa zrejme realita velmi nezmeni napr. smerom ku skandinavskym statom. Ci ty to ako vidis?

Práveže sa nebavíme o realite v ktorej "uviazla" :) moja myseľ. Vy mi hlavne nahovárate že s vami treba jednať v rukavičkách lebo ináč sa nikto z vás nebude držať merita problému a otočíte sa mi chrbtom.

A okrem toho Bonnie {12.12.2012 12:49} klame keď píše že som sa nikdy napríklad nevyjadril k tomu prečo som spamoval celú firmu a otravoval so svojím problémom aj kolegov ktorých sa (podľa vás) vôbec netýkal. Dôkaz (že klame): bod 3 v žalme SOM MUKEL
http://robentin.blog.sk/detail-som-mukel.html?a=c7bde77beaabd7fdeaf6b9fab0515a02

Robentin, vsimol si si , ze firma v ktorej si pracoval nebola postavena na demokratickych, ani liberalnych principoch, ale na meritokracii?

"an emphasis on fairness integrity and meritocratic principles "

si mi ozrejmil,rob,ze klamem.som ani sama nevedela,ze to robim,nastastie si prisiel s "dokazom"z r.2010,takze uz mi je to jasne a idem sa hanbit do kuta.nevidim sice suvislosti,lebo sme sa ta v niekolkych diskusiach na to pytali a nevyjadroval si sa,no ale moja chyba,mala som si pamatat,ze uz si to uviedol...lebo nic ine nevyzaduje vacsiu pozornost v mojom zivote:-))
6-tko - to je zaujimavy nazor...dost tazko realizovatelny,ale napad v nom je:-) keby sa podarilo epidemicky sirit tieto nestandardne postupy,sice by to stalo prvu vlnu neprisposobivcov stratu premii,bonusov,stratu fleka,atd,ale tento jav by nesiel ignorovat a prislo by k nejakym zmenam.neviem si ale predstavit,ako rob so svojou retorikou naakviruje tolke kamikadze...

áno Šesťko, všimol som si. Ale veď to sám vieš ak si čítal ten môj žalm, bod 25. Čo mi chceš naznačiť? Napr v prípade toho štikania si kartičkou cez otovrené dvere hoci DSTNJ, čo je tu meritom veci? :) To že som chcel počuť rozumné vysvetelnie príčínného vzťahu medzi tou šaškárňou a zabránením krádeže, nuž nevenoval som sa meritu veci? - ps: Bonnie, nie je vám taktrochu trápne že ak nejednám s vami v rukavičkách :) nebudete sa držať merita problému a otočíte sa mi chrbtom?

ty si uplne uzasny v tom,jak si mimo:-)))uplne si mi vytlacil oci dopredu od prekvapenia a usmev na tvari od tej otazky:-) ty nazyvas jednanim v rukavickach,ked mas standardne slusne komunikovat,bez invektiv,vypadov,urazok,obvinovania,kritizovania,atd?chrbtom sa ti neotacame,ked sme este tu,ale pochopitelne,ze sa najezime ako vsetci ostatni a nereagujeme na merito problemu,ale na teba,na sposob,akym to komunikujes smerom na nas a subjekty,s ktorymi si to riesil.stale netusim,co chces dosiahnut,pride mi,ze ak sa ti podari dosiahnut nase potvrdenie,ze ta saskaren tazko zabrani kradezi pocitacov,vytlacis si prislusny koment a pojdes ho obuchat o hlavu tomu straznikovi:-))

Vsimol som si, ze si sa uz pri pojme meritocracy zastavil u iviaka http://iviak.blog.sk/detail-drahy-robertin.html?a=2dd7a06a84d4c805d21f3d9aea84d3b3
{06.11.2010 07:43} a ze si si ho vylozil nespravne. :) Meritokracia je vlada tych co maju zasluhy, a ty si si vo firme este zrejme nezlusuzil, aby si mohol rozodovat

Meritokracia je vláda osôb zvolených na základe ich osobných zásluh a schopností, vláda najschopnejších jedincov. Nekladie sa dôraz na bohatstvo (plutokracia), rodinné vzťahy (nepotizmus), sociálnu triedu (oligarchia), priateľov (rodinkárstvo), vyšší vek (gerontokracia), populárnosť (demokracia) alebo na iné historické, sociálne a politické vlastnosti a sily.

....nezasluzil, aby si mohol rozhodovat.

milá Bonnie, prečo vám asi tak nadávam napr do obhajcov {24.11.2012 18:55 + 25.11.2012 02:20} stádoidného spravania sa či do dementných {05.12.2012 02:32 + 11:29} ignorantov, :) čo myslíš? Ani tomu obermuklovi som v svojom honest feedbacku nenapísal imho nič za čo by som sa mal hanbiť hoci pravdou je že sformulovať by som to vedel aj miernejšie a láskavajšie (k čomu ma následne vyzýval tiež generálny riaditeľ). Lenže ako som už spomínal, mojím zámerom bolo {12.12.2012 00:53} vyjadriť sa ako niekto hrozne naštvaný :) aby sa ukázalo čo u vás prevládne: pochopenie či moralizovanie?
Šesťko, tak to som teda nevedel že to slovo ne-znamená zameranosť na podstatu veci, dik za upozornenie. Dúfam tým ale nechceš povedať že napr o štikaní si cez otvorené dvere - hoci DSTNJ -, už rozhodli tí vo firme najschopnejší a najzaslúžilejší jedinci a preto by som mal držať jazyk za zubami. Myslím že tú definíciu si sem uviedol len ako také spestrenie kvôli poukázaniu na možnú obludnosť takej ich interpretácie toho dôrazu na fairness, integrity, and meritocratic princípy, či?

Chcel som ukazat, ze sa stazujes na firmu co ma "emphasis on meritocratic principles (vlada najschopnejsich a najzasluzilejsich)", ze nepocuva nejakeho zemestnanca co je vo firme este kratko a velmi si potrpi na slobodu a rovnost, co su skor demokraticko liberalne principy. Napokon, ako som porozumel, o stikani cez otvorene dvere rozhodla firma pre ktoru ste pracovali a nie tvoj sef. Ten ti len radil sa s tym zmierit, alebo tak nejako. Neviem to teraz narychlo na tvojom blogu najst,dufam, ze ma nebudes chytat na slovickach.

Dobre si pamätáš, Šesťko, :) o štikaní si cez otvorené dvere - hoci DSTNJ -, rozhodla firma pre ktorú sme pracovali a náš operačný manažer ma prosil rešpektovať ich bezpečnostné pokyny a inštrukcie od našich projektových manažérov a potom ešte aby sme sa sústredili na našu prácu a rešpektovali že svet nie je ideálny a náš klient má právo určovať bezpečnostné pravidlá vo svojich objektoch podľa vlastného uváženia a že našou povinnosťou vyplývajúcou zo zmluvy je rešpektovať ich. - Aj by som Ti sem uviedol link na príslušné e-maily ibaže www.hlava.sk už nefunguje. - Čo si tu však treba uvedomiť - a na čo poukazujem -, je ten prístup zo strany toho nás usmerňujúceho chlapíka k nám (váženým konzultantom) že namiesto rozumného výsvetlenia príčinného vzťahu medzi tou šaškárňou a zabránením krádeže, sa na nás sťažoval že sme nedisciplinovaní pričom by ale stačilo tak málo aby zostala aj koza celá aj vlk sýty.

Uz si tu druzne komentujeme takmer mesiac, preto sa nemozno cudovat, ze ked som otvoril dnesne SME s rozhovorom s Bezakom ,tak som zistil, ze to co hovoris Robentin, sa silne podoba tomu co hovori Bezak. :)
Konkretne:
-Obaja ste boli vyhodeni a neviete poriadne preco a ziadate vysvetlenie, ktore ste ale uz dostali, t.j ze ste nezapadli do kolektivu
-Obaja ste sa snazili riesit problemy priamo bez zakulisnej politiky
-Obaja sa stazujete, ze sa vas nikto nezastal
-Bezak narazil na teokraticku, ty zasa na meritokraticku totalitu.
-O uvaznenej mysli sucastneho duchovenstva v stredovekej nauke sa nebudem zbytocne rozpisovat.

http://www.sme.sk/c/6638880/bezak-cirkev-ma-opustila.html

...ked tie iste rady dame Robertovi Bezakovi.

Takze mily Robert:

Rekl bych ze uz si nicim nepomuzes.
Pokud s necim nesouhlasis, netahej do toho
ostatni a pouzij standartni nastroje k tomu urcene.

Mame tu kazdy svych problemu vic nez dost a tohle
mi opravdu nepripada vhodne. BTW tim opravdu
uz nic nevyresis tak se k tomu
postav jako chlap.

Ak sa prisposobit nevies/nechces, mas slobodnu volbu
pre takych ludi nerobit. Ak ti vadi
prisposobovanie sa celkovo, zaloz si vlastnu firmu
a nastav si tam pravidla ake
uznas za vhodne.


Dovedu si představit
jak se cítíš a možná je to vůči tobě nespravedlivé.
Ale v zájmu zachování tvého vlastního zdraví
se na to vykašli a jdi dál. Nepočítej s tím že se za tebe
někdo postaví, tak to dnes nefunguje. Nikdo ti
pomáhat nebude, musíš si pomoci sám, prostě
zavři dveře a nerozebírej to,
semele tě to. Stojí ti za to pouštět se
do nějakého složitého dokazování že jsi v právu?
Takováto moje rada není správná protože
mě samotnou "stádoidní" chování lidí rozčiluje
ale nakonec dojdeš k tomu že těch
bojovníků kteří se ozvou je strašně málo a že to stejně
odneseš ty sám a budeš trpět. Chceš
být tou obětí?

Asi jsi nebyl na vojne co?
Neco jako drzet hubu a krok ses asi nenaucil
tak ted mas co mas.


keby si vyliezol zo svojho tunelu a na vec pozrel z nadhladu, aby si videl aj ine suvislosti a domyslel, ze svet nefunguje(len) tak,ako si predstavujes,ze by mal a ze okrem tvojich zaujmov v nom hraju rolu i zaujmy inych ludi

furt doookola to iste..fanatismus.. fanatik

VAŘ SE ŽE SPOLUPRACUJEŠ. Jinak Tě zabijou,

Robo, nevím proč to deláš. Proč chceš prorazit hlavou zeď?

Kde je jaká spravedlnost? Vidíš nějakou? Ani když se votočíš? Taky nic? Jediná je přesně [ta] nad Tebou. Že až příjde Tvůj den, necháš tu všechno a odejdeš, tak jak jsi přišel, a vyřádí se na tobě pitvológ

bolo by načase-aby si už dospel..
pre upokojenie mysle-pusti si dáky gospel..:-)

ja by som ti rada dala takú radu-aby ti pomohla vyriešiť tvoj problém a posunula tvoj život do radostnejších dní..
lenže..
takú radu nemám..
musíš si pomôcť sám..
reštartuj sa

len -prosím-neprirovnávaj robentina k Bezákovi...ja cítim veľký rozdiel..
tuto náš bloger je uväznený v kolotoči jednostranných myšlienok-zbytočných..jalových..bo nič nerieša..len si pestuje bolestínstvo svoje..je možné-že už nedokáže vystúpiť z ich kolotoča...vaše -akékoľvek-reakcie ho len utvrdzujú-že ho nechápete..nerozumiete mu..a tak dokola..paranoja..pomohol by odborník=nasmerovať ho na myšlienky iné-ved život prináša množstvo-aj krásnych a zmysluplných tém..
tu to "vykecávanie" mu nepomôže..hoci-topiaci sa aj slamky chytá..nooo-treba nájsť tú správnu =slamku=..
nekritizujem..neodsudzujem..tak to cítim..

ad 1./ Nesúhlasím s tvrdením že som nevedel poriadne prečo ma vyhodili. Oficiálnym dôvodom skončenia pracovného pomeru výpoveďou bolo že som, citujem, v priebehu októbra 2008 (22.10.2008, 26.10.2008, 28.10.2008) opakovane uverejnil na verejne prístupnom portáli (blogu) internú komunikáciu so svojím nadriadeným ohľadom interného prieskumu spokojnosti [zamestnancov] - Logica People Survey 2008, moje komentáre týkajúce sa Performance Management System (dalej len "PMS"), vrátane výsledkov môjho PMS review ako aj internú komunikáciu s generálnym manažérom a konateľom našej spoločnosti čím som sa dopustil porušenia pracovnej disciplíny menej závažným spôsobom ktoré spočíva v porušení pracovnoprávnych povinností zamestnanca zachovávať mlčanlivosť o skutočnostiach o ktorých sa dozvedel pri výkone práce zamestnania a ktoré v záujme zamestnávateľa nemožno oznamovať iným osobám (§ 81/b Zákonníka práce), povinnosť zamestnanca využívať pracovný čas na prácu (§ 81/b Zákonníka práce), povinnosť zamestnanca riadne hospodáriť s prostriedkami ktoré mu boli zverené zamestnávateľom (§ 81/c Zákonníka práce). (...) Dňa 31.10.2008 som bol písomne upozornený na možnosť výpovede a urobil som to znova. Vykopli ma podľa ustanovenia § 63/1/e zákona č.311/2001 Zz Zakonnika prace.
ad 2./ "Riešiť problémy priamo bez zákulisnej politiky," hmmm, Šesťko, čo konkrétne tým myslíš v mojom prípade?
ad 3./ Nesťažujem sa. To iba istému průsgumákovi & company sa tak zdá. :) Mojou snahou tu na blogu je ukázať vám ako také tie ich "nadsázky" napomáhajú OBERMUKLOKRACIi zbaviť sa aj zamestnancov ako {20.11.2012 00:44, tretí odsek} ja.
ad 4./ Myslím že ako ja som ne-narazil na meritokraciu, tak on ne-narazil na teokraciu -.
ad 5./ Rozpíš sa trochu teda prosím o uväznenej mysli tuto Radosťi ktorej zrejme chýba - či vlastne ne-chýba... -, sebareflexia čo si tu teraz predviedol, :) ďakujem.

Roba mám rád. Obdivuju jeho neutuchající entuziasmus a setrvalý boj o to, aby nemusel dávat nikomu povědomost o svém pohybu. Jen jedna osobní, skoro intimní otázečka mne nedá spát. Robo, necítíš tu někde závan voluntarismu a despotismu z Tvé strany? Já ano. Jsi jedinej, kterej se nepodřídí ničemu? A chceš peníze? Aby jsi měl na slušný živobytí? Ostatní lidi jsou orwelovskští otroci a svině. Musíš se rozhodnout. Anarchie nebo respektování pravidel. Je to na Tobě. Jen na Tobě. Nepomůžu Ti, snažil jsem se, určitě jinak a nemusel jsi to vstřebat. Umím i vědecky, ale uvědom si, že lidi by Ti měli rozumět a pochopit, co jim sděluješ. Můžeš mít tři tituly, pokud si tohle neuvědomíš, tak jsou Ti na dvě věci. Nanic a nahovno. Mnoho egoistického štěstí přeju, hnípej se v hnisající ráně a ať to krásně bolí a vydrží Ti to co nejdýl. Ahoj,

Podnadpis tohto portalu blog.sk je "Share your mind", tak kazdy si tu moze vyliat svoju mysel, nech je uz akokolvek jednostranna a zacyklena. Nerad sa hrajem na psychiatra, ja sa hrajem na filozofa a , ked bude Robentin citit, ze potrebuje odbornu pomoc, tak ju vyhlada. Nemyslim, ze mu blog moze nejako uskodit.

Co sa tyka porovnavania s Bezakom, ano je tam velky rozdiel, ale aj vela podobnosti.

ad 1/ Dost dobre zdovodnena vypoved :) Ale podla teba to nie su dovody, za ktore by sa malo vyhadzovat v demokraticko liberalnej spolocnosti. Rovnako je na tom Bezak, ze v podstate vie dovody, ale nuti cirkev diskutovat pred verejnostou tieto dovody, aby sa odhalilo, ze on nechybil.

ad 2/ Zakulisna politika v tvojom pripade by bola taka, ze by si v zakulisi, medzi styroma ocami presviedcal svojich kolegov, mozno aj managera, najlepsie tak, ze by si ich pozval na pivo a pri siedmom pive by ste sa zhodli, mozno aj na kavicke pri kavovare by si podiskutoval s sbs-karom a oni by potom pisali maily za teba, bez toho aby ktokolvek iny zistil, ze ty stojis za tym vsetkym, ze ty si ten nespokojny. A do vypovede by sa nedal uviest ani jediny dovod. To je zakulisna politika.

ad 3/stazovat ci ukazovat, to je len slovickarenie, cert ako diabol

ad 4/ ja sa budem drzat osvedcenych terminov. Tvoje novotvary vo forme obermuklokracii a obrienizmu ma nenadchynaju. Naco ten newspeak?

ad 5/ Uvaznena mysel. To je nadlhsie. Mozno v nasledujucich komentaroch.

"Musíš se rozhodnout. Anarchie nebo respektování pravidel," vytýka mi Miťo, hmmm. Ale čo zlé je napr na tom že som chcel počuť aj rozumné vysvetlenie príčinného vzťahu medzi štikaním si cez otvorené dvere a zabránením krádeže? A čo je dobré na tom že som pre nich iba mukel čo má plniť (dajme tomu aj idiotské) smernice?

tejto debaty má núti robiť toto:
http://www.youtube.com/watch?v=_WpihNQZwjQ
a tiež toto
http://www.youtube.com/watch?v=fkgeK0o7fJc

Ok, jedna z príčin (a pevne verím že mi ju vyvrátiš) môže byť napríkald to, že v prípade evakuácie (požiar) si sbs vedia skontrolovať koľko ľudí ostalo v budove a krypel z sbs-ky ti to nevysvetlil, lebo ho ani nenapadlo že sa niečo také môže stať.

A áno si mukel čo má plniť aj idiotské smernice. kým budeš praovať vo veľkej firme budeš tam furt len namiesto stroja. Keď firma kúpi stroj čo nahradí tvoju prácu pošle ťa domov. tak si to už sakra uvedom. Je to smutné ale je to tak. Nie je na tom nič dobré, a nie je na tom ani nič zlé. akoby si sa pýtal či je dobré že voda tečie.

Musim konstatovat, ze trochu svojimi poslednymi komentarmi Robentinovi krivdite. Co sa tyka vyberu medzi anarchiou a respektovanim pravidiel, existuje este stredna cesta a tou je usilie o zmenu nezmyselnych pravidiel. Co sa tyka zmyslu tejto debaty, je to nahodou celkom zaujimava tema, podobna tej o zosadeni Roberta Bezaka z pozicie arcibiskupa a ze tato debata ma zmysel dokazuje aj to, ze sa do nej zapajate a naopak nekomentujete 90 percent clankov na blog.sk, ktore nemaju take zaujimave temy.

a uvedomil som si, že možno nechceš byť za mukla (čo je super, lebo niektorý ľudia sa s tým zmeria, či dokonca chcú byť) v tom prípade si si vybral dosť nesprávny spôsob ako sa dopracovať k povýšeniu a možnosti rozhodovať o osude firmy.
Asi by si bol fajn manager, len by si mal zapracovať na diplomacii (ako poslať niekoho do riti, aby sa na ten výlet tešil) ;)

"A čo je dobré na tom že som pre nich iba mukel čo má plniť (dajme tomu aj idiotské) smernice?" poznas "moj dom,moj hrad"? ked niekomu vlezies do baraku,alebo do firmy,musis respektovat jeho pravidla.mozes tam i nevliezt..aj ked lezies niekam na stranky-suhlasis s podmienkami,ak chces pokracovat...
ad iviak:to som ja!ja, na tych odkazoch,i ja to tu tak robim,ked citam roba:-))

koľkým som ja už ukrivdil... o jedného viac alebo menej... ;)

nekomentujem články, lebo som hnilý pes, čo vysedáva na fejsbúku... mal by som to napraviť... :D

Asi to tak robis preto, lebo pri citani Robentina narazas na hranice svojej obmedzenej mysle. :) Zacinam chapat Robentina. Ty neriesis jeho problem ako problem zamestnanca, ktory sa v ramci svojich moznosti snazil zmenit nezmyselne pravidla v spolocnosti. Ty ho riesis ako nepouzitelneho chlapa, ktoreho by si chcela premenit na svoj obraz - na pouzitelneho, mozno aj pre seba.

milý Iviak, si už sakra uvedom :) že ten Tvoj názor (že vlastne treba zavrieť hubu a držať krok) je celkom v intenciách orwellsvinskej reality :) a práve tento problém nastoľujem :) v článku pod ktorým tu teraz debatujeme. K tomu čo napísala Bonnie iba toľko: To že sme u niekoho v baráku ešte neznamená že nás jeho sluha môže ponižovať správaním sa k nám ako k muklom ktorým povinnosťou je robiť aj kotrmelce (ak to káže smernica) alebo potom odísť dakam do preč :) lebo všade je to rovnaké. ps: Šesťko, :) dik...

že si nečítal ten druhý komentár čo som dal (hneď pod sestkovým).

Nikdy som nebol zástancom toho že treba držať hubu a krok.

PS: Vieš čo mi pripomínajú tie zátvorky ktoré dávaš do viet?

všetky zvieratá sú si rovné (ale niektoré rovnejšie)...

to ty dávaš zátvorky a dodatočné vysvetlenia aby si si pokrútil realitu a rozpútal ďalšiu a ďalšiu hádku, len aby sa diskusia neukončila ako vyriešená. Nie ja, nie Bonnie, nie Mito a nie Sestko.

PPS:
Odpovedal som ti na otázku prečo si štikať kartičkami. dúfam že si si to všimol, neviem či ti to ako odpoveď stačí. bol by som rád keby si povedal či áno alebo nie, nech viem na čom som.

Bonnie, tak mi napadlo, ze som sa vyjadril trochu tvrdo voci tebe. Vyraz hranice obmedzenej mysle sa da vysvetlit vselijako, napr. aj ako ze ta povazujem za hlupu, co nie je pravda. Myslel som skor hranice resp. steny uvaznenej mysle, tak ako to mysli Robentin. Rovnako aj zaver komentara o pouzitelnosti Robentina som myslel v tom zmysle, ze by si s nim po jeho "naprave" mohla donekonecna diskutovat o cernochoch v saune a podobne..
Musim si inak na seba davat pozor, co hovorim vo vztahu k zenam, som tak trochu mizogyn. Takze este raz prepac.

"Nikdy som nebol zástancom toho že treba držať hubu a krok," okej milý Iviak, nuž ale argumentoval si tak! :) "Áno, si mukel čo má plniť aj idiotské smernice," čo myslíš, na ktorej strane barikády stojíš týmto utvrdzovaním? To aký svetonázor tu zastávaš? :) Prestaň si teda trieskať hlavu o stôl :) a hádzať telo o stenu (ako to predvádzal - sorry za zátvorku -, ten na tom videu) a zamysli sa prosím nad tým čo Ti tu vyčítam! Verím pevne tomu že keď si túto moju výčitku zoberieš k srdcu a teda spravíš túto sebareflexiu, istotne zmeníš aj svoju rétoriku a prestaneš tak vlastne obhajovať také tie OBERMUKLOKRATICké princípy ktorými sa my sami zvykneme držať v šachu. To pre toto je taká realita. Šesťko už zdá sa začína chápať čo za väzenské steny vaších myslí to chcem narušiť a rozbúrať :) a bol by som rád keby aj Miťko uznal že medzi anarchiou a podriaďovaním sa či už príkazom alebo prosbám obermuklov, existuje stredná cesta a tou je nesprávať sa ku kolegovi ako k hovädu který je potřeba zlomit a na tom co zůstane, možná, můžeme vystavět odolnýho člověka! - ps: Súhlasím s Tebou že "kripel z SBS-ky" možno nepoznal pravý dôvod štikania si kartičkou cez otvorené dvere. Preto som ho teda požiadal aby to pre nás zistil u svojho nadriadeného. Lenže aj náš operačný manažér trval na bezpodmienečnom neporušovaní smernice pritom ale stačilo tak málo :) aby zostala aj koza celá aj vlk sýty. Žiaľbohu sa tak nestalo lebo však OBERMUKLOKRATICké princípy vládnu svetom. Obermuklokratickými ich nazývam preto lebo podľa nich je zamestnanec mukel ktorého psou povinnosťou je plniť bárs aj idiotské smernice. - pps: Ja viem čo sledovali tou šaškárňou. :) Systém si mal takto pároval vstupy do a výstupy z miestnosti a keď v nej už nik nie je, automaticky ju mal ochrániť alarmom. Stačí však jeden aby si zabudol štiknúť :) a celé je to viete kde. O to mne však nešlo. Mne ide o to aby človek nebol v kolektíve nútený k otrockej poslušnosti.

s veternými mlynmi. myslím ten tvoj boj.
"Je to väzenie mysle, darmo dáš týmto ľuďom tie najlepšie kusy mäsa, nevedia čo s nimi, ale daj m kopytá a kože a uvidíš akú ti urobia polievku." takto nejak to povedal jeden spisovateľ fantasy.

čo sa mňa týka, myslím že viem koľko nezmyselnosti som ochotný spraviť a čo ma už neprinúti nikto robiť. Nie raz som sa o tom hádal so svojimi nadriadenými kvôli chujovine čo odomňa chceli a keď uznali že som mal pravdu tak mi to niektorí dali parádne vyžrať.

Asi rozumiem o čo ti ide, u starej generácie je to podľa mňa somarina pokúšať sa meniť názor, že nadriadený má vždy pravdu a keď ju nemá platí pravidlo 1, pokúšal som sa o to, keď som mal pocit že pochopili čo vlastne chcem, v tom momente spravili presný opak. a ja som z toho mal len nervy. Vidím to ako dedičstvo komunizmu.
U strednej generácie (to je asi v mojom veku okolo 30 rokov) je to tak 50 na 50. Tam sa nájdu ľudia, ktorý vedia povedať svoj názor a obhájiť si ho, ale tiež sú tam aj taký čo držia hubu a krok... dobre opravujem "50 na 50" na "80 na 20" v prospech tých čo držia hubu a krok...
Veď nie je normálne aby si 33 ročný chlapčisko pýtal povolenia na to že chce ísť do obchodu, alebo na záchod... ale zmeniť ho neviem, hoci som mu X krát povedal že nech sa nepýta a ide...

Takže jediná generácia čo sa možno dá zmeniť je tá najmladšia, ale vďaka výchove predchádzajúcej generácie je to tiež len 50 na 50...
a to tí najmladší nemajú o čo prísť, ale celý systém je nastavený aby mali ten pocit od malička.

Tak som znechutene rezignoval a kašlem na to niekoho meniť, aby si bol vedomí toho že je človek, myslím že to ľuďom vyhovuje , to že nemusia rozmýšľať a že všetky rozhodnutia za nich robí niekto iný... vedúci, ktorý je za Boha a že im tiež vyhovuje sťažovať sa na neprávosti, lebo nič pre to nerobia aby to zmenili, ale je zaujímavé, ako mi všetci závidia že sa nesťažujem, lebo si myslia že všetko čoho sa chytím je super a bez problémov a furt sa mi darí. :D :D :D

ja som dôchodkyňa-úprimne ti poviem-že som nemala problémy-veľké-malé boli..:-))-s oponenciou svojmu nadriadenému...pravda-treba mať slušnú diplomaciu-ked oponujem názoru-nechcem zhodiť celého človeka-len vyslovujem iný názor na problém..a po revolúcii sa nedalo nič-ľudia urážliví..alebo ľahostajní..s nežnými vo vedení som mala horšie skúsenosti ako s červenými...
život je pestrý
všetko je ináč..často..:-)

to je ok,ja neustale narazam na hranice mojej obmedzenej mysle.najcastejsie si to uvedomim,ked hranicu trosku cracknem,ale de facto si to uvedomujem neustale.tot aj pred chvilou v dokumente o konci zeme,moje myslenie je tak obmedzene co sa tyka ciernych dier,napriklad,ze by som si najradsej buchala hlavu o stenu,nech prerazim ten blok:-)rob ale zrejme naraza na nasu obmedzenost slobodneho myslenia,vnimania a i v tom je mi rovnako jasne,ako som nechala obmedzit svoju mysel,ako som do nej integrovala javy,ktore slobodne nie su a zakceptovala ich.
dobre narazas i na robovu pouzitelnost,vnimam ho nejak ako svoje zrkadlo,mam podobne instinktivne cuky stavat sa proti nezmyslenym nariadeniam,rovnako ma irituju a nenachadzam v nich zmysel a pochopenie,ale je mi jasne,ze keby som proti nim postupovala v jeho style,stala by som sa nepouzitelnou,pretoze by ma spolocnost vyobcovala na jej okraj.moja retorika by bola uplne ina,keby som bola uplne nezavisla na spolocnosti.neviem,ci vies,jak to myslim,moc sa mi ta formulacia nepodarila:-(

"Mne ide o to aby človek nebol v kolektíve nútený k otrockej poslušnosti," píšem v záverečnej vete svojho predošlého komentu. Primárne ho k tomu nútia privilegovaní trpajzlíci ale sekundárne, milý Iviak, ste to vy :) takými tými vašimi - ako si Šesťko všimol :) a ja mu ďakujem za túto jeho sebareflexiu -, smiešnymi radami {15.12.2012 13:45} ktoré mi dávate. Preto by v záujme našej veci bolo dobré keby ste si v takej chvíli - ako napr Oľga v 17.bode žalmu SOM MUKEL -, dali aspoň pozor aby sa vaše myslenie neuberalo v intenciách orwellsvinskej reality.

táto debata dvouletá vlastně byla nazačátku. Je to už hrozně dávno a furt si vystačíš.Všechno splétáš bez ladu a skladu. Pokřivuješ, zavádíš, cituješ mimo kontext. Nazval jsi mne gumákem. Nevadí. Jsem. Víš co je základem každé pravé demokracie? Žádný hlasování o hovně. Skus to uhádnout i s filozzofem, třeba. Máš povědomost jak souvisí disciplína s demokracií? Napověděl jsem Ti už dost. Tak padám,nezapomeˇ, pofoukat a rozrejpat. Ať Ti to vydrží. Budeš tu ještě mnoho let řešit furt to samé lejno.

môžem povedať len toľko že si dobrý debil čo by sa mal liečiť na hlavu.
Strácam tu čas, odchádzam.

jestli to jde za mým komentem. Hypoteticky předpokládejme, že ano. Mohu Tě i ostatní ubezpečit, že jsem, jako jeden z poměrně matematicky omezeného počtu spoluobčanů absolvoval každé dva týdny povinně baterii psychotestů. Každej měsíc speciální vyšetření, i v hypnoze,detektor lži. Jsem vpořádku. Hlava i tělo jsou OK.

Bonnie, to som rad, ze sa ta moja kritika nejako velmi nedotkla, zrejme preto ze tvoja sebakritika je vacsia ako kritika.

Co sa tyka Robentina, ze ho vnimas ako svoje zrkadlo, a obcas mavas podobne cuky ako on bojovat proti nezmyselnym pravidlam znamena, ze mu davas zapravdu. Pritom ale davas zapravdu aj zamestnavatelovi a tieto dva pravdy su nekompatibilne. Tazko to aj vysvetlit ide o paradox.
Jedna sa o paradox dvoch pravdivych tez:
--Teza Robentinova : "Chcel som len napravit niektore drobne nezmyselne pravidla, nesiel som proti pravidlam. Vypoved bola teda nespravodliva. Neda sa to teraz nechat tak a ist dalej, kedze je to jednat zaujimave a jednak som si u zamestnavatelov urobil zle meno."
--Antiteza zamestnavatela: "Takto nemohol vo firme fungovat. Mal sa vykaslat na drobne nedokonalosti a robit svoju pracu. Vypoved bola logicka. Mal by sa s nou zmierit a ist dalej. Nie je to uz zaujimave."

Tieto dve tezy stoja proti sebe a tvoria paradox. Chcelo by to nejaku syntezu. Jedna strana aj druha strana ponukaju syntezu/ vysvetlenie/ paradoxu tak, ze sa snazia najst chybu v mysliach druhej strany:

Robentin svojej synteze venuje cely blog a kedze nemoze oznacit vsetkych za cvokov,kedze cvokov nemoze byt vacsina, tak si jednostranne nazory druhej strany vysvetluje tak, ze ide o nazory mysli uvaznenych v akomsi matrixe, zastancov antitezy nazyva muklami, ci obermuklami a predpoklada este existenciu ludi , ktori sice vnimaju jasne jeho pravdu, ale zasa maju moralne chyby, nazyva ich svine.

Druha strana /zamestnavatel, vacsina komentatorov na tomto blogu/ syntetizuje nie nepodobne ako Robentin a jednoducho Robentina oznacuje za cvoka, fanatika, paranoika, zacykleneho, jednostranneho.

Jedna aj druha synteza su vsak nespravne. Robentin je v poriadku ,manageri, kolegovia a komentatori nemaju az taku uvaznenu mysel a ani zamestnavatel nie je svina. Syntezu treba hladat inde, ale mozno sa neda najst. Tento blog je celkom dobry priestor na take hladanie.

to bola kritika?:-)nejak som to nepostrehla,asi som mala vypnutu "vztahovacnost"...
ten rozbor si dobre dal,pekne ukazuje,ze veci nie su ciernobiele a ze kazda strana ma svoju vlastnu optiku a tazko nahliada na problem optikou druhej strany.
som zvedava,ci nejaku syntezu najdeme...

Odchádzam z rovnakého dôvodu ako ty.
Lebo nech poviem čokoľvek nejaký pseudofašistický, kryptokomunistický, manipulujúci honimír prekrúti moje slová tak ako mu to práve vyhovuje a dúfa že všetci teraz padneme na riť a budeme ho slepo počúvať, akoby sme počuli slovo Božie.

"Chcel som len napravit niektore drobne nezmyselne pravidla, (...)" Šesťko, to _nie je moja téza. :) Mne ide o to aby človek nebol v kolektíve nútený k otrockej poslušnosti. -- Alebo to že, pravidlo čislo 1, šéf má vždycky pravdu a, pravidlo čislo 2, keď je nemá, platí pravidlo číslo 1; to považuješ za tie drobné nezmyselné pravidlá čo som chcel napraviť? Áno? Drobné sa Ti vidia? :) Vedz že tieto dve "drobné" :) pravidlá sú jadrom obermuklokratických princípov. -- ps: Iviak, k tomu debilovi iba toľko že nebolo by na škodu našej veci keby si sa trošinku zamyslel nad tým Šesťkovým postrehom. Nad tou jeho sebareflexiou že JE SMIEŠNE AKO ZNEJÚ NIEKTORÉ RADY ktoré mi dávate.

asi si sa zmylil."Tento blog je celkom dobry priestor na take hladanie." - asi neni.nezda sa mi,ze by rob chcel nieco hladat.zda sa mi,ze on sa chce len hnipat,to ho bavi.stazovat si,kritizovat,vycitat,prevychovavat,stat na jednom mieste,neposuvat sa-to je jeho tema.nie hladat nejake synstezy,co keby si ukazalo,ze je nieco inak,nez ma rob zadefinovane?

No hej, Robentin je ako profesor, ktory ti nedovoli povedat naucenu latku na skuske vlastnymi slovami, ale vyzaduje, aby si odslova doslova hovoril, to co bolo na prednaskach. :) Robentin je uz so syntezou hotovy, praca ostava skor na citatelovi tohto blogu nespokojit sa s jednoduchou syntezou a hladat si mozno aj iba sam pre seba, nieco pravdivejsie...

Robentin, mas pravdu, ze tvoja terajsia teza nie je takato jednoducha: "Chcel som len napravit niektore drobne nezmyselne pravidla..." U teba prebehol proces syntezy tvojej tezy a antitezy zamestnavatela do novej tezy, ktora okrem inych jej vyjadreni moze byt vyjadrena aj takto : "Mne ide o to aby človek nebol v kolektíve nútený k otrockej poslušnosti. -- Alebo to že, pravidlo čislo 1, šéf má vždycky pravdu a, pravidlo čislo 2, keď je nemá, platí pravidlo číslo 1" Ine vyjadrenia tejto tvojej novej tezy su vo forme teorie muklov a obermuklov, ich uvaznenej mysle a svin, ktore to vyuzivaju.

Tu uz ale nejde o fakty, ktore si prezil, ale o tvoju interpretaciu tychto faktov.

Šesťko, inými slovami nám chceš nahovoriť že mne pôvodne ne-šlo o to aby nás nenútili k otrockej poslušnosti dodržiavať smernicu?

ale islo iba o konkretny pripad

povimni si pls,tvoje formulacie smerom na nas,teraz konkretne na sestka - "inými slovami nám chceš nahovoriť..." = co to,kua,je??? kto povedal,ze nam chce nieco nahovorit?co ak si to nikto iny,okrem teba nemysli?a ani sestko to tak nezamyslal?ako si dovolujes ho z toho touto formulaciou obvinovat?sestko tu akurat vyjadruje svoj nazor a nechce nikomu nic nahovarat.uplne ine by bolo,keby si to sformuloval v singulare a vystupoval tak za seba a nie za "nas", ktori nemame pocit,ze nam chce nieco nahovorit.pochop,ze to ludi popudzuje proti tebe.a este lepsie by bolo,keby si si to unho overil - napr.takto:sestko,ty si myslis,ze mne povodne ne-slo o..., alebo sestko,mam pocit...,mne sa zda...,mne sa javi...,ja si myslim...(a pod.),ze ty si myslis,ze mne povodne ne-slo o... tvoja komunikacia je velmi utocna,konfrontacna a to neni imponujuce.rovnako ani to,ked zrazu prejdes z "ja" do "my",akoby si mal za chrbtom nejaky funclub,ktory ta podporuje v tvojich tezach, a pritom ziadny taky nemas,lebo sa s kazdym hadas...

Šesťko, vedel by si rozvinúť tú svoju vetu? "Išlo iba o konkrétny prípad," hm, to čo má to "iba" znamenať? Že to bol iba ojedinelý prípad? Sa mi zdá akoby si tým naznačoval že ale ináč pred zamestnávateľom som sa (alibisticky) obhajoval že predsa ja som chcel len napraviť niektoré drobne nezmyselné pravidlá. To akože som sa podľa Teba pôvodne usiloval iba o dajaké tie kozmetické zmeny :) a svoj boj proti obermuklokratickým princípom som začal až z pocitu ukrivdenia :) potom čo ma vyhodili zo zamestnania? Nemyslíš si náhodou - ako istý průsgumák & company -, že v podstate si tu nič iné iba pestujem svoje bolestínstvo? Hádam len nie si presvedčený že to že mi ide o to aby človek nebol v kolektíve nútený k otrockej poslušnosti, je u mňa akosi iba dodatočné a nie prvotné. - ps: Bonnie, vyhovuje už táto formulácia Tvojím predstavám o efektívne vedenom rozhovore?

Takze ako vidim synteza u teba prebehla este pred konkretnymi pripadmi. (Nemyslim tym celkom drobne, ani kozmeticke. Pod konkretnymi, myslim skratka ze sa konkretne stali.) Teraz to vyzera tak, ze si teoriu nadobudol zanietenym citanim Orwella, a takto predpripraveny si uz nastupil do zamestnania. Zda sa ,ze bol trochu zaskoceny, takeho hotoveho cloveka zrejme necakal.

..ze bol zaskoceny.

Predstav si túto situáciu:
a) V jeden všedný pracovný deň príde za nami na pracovisko dajaký chlapík so smernicou oznámiť nám že údajne kvôli tomu aby neukradli počítači, si máme pri vstupe od a výstupe z kancelárie štikať kartičkou aj cez otvorené dvere.
b) Kedže nie si vypatlaný vojak či úradník čo nepozná nič iné iba plnenie rozkazov a nariadení, normálne sa toho zriadenca spýtaš - pretože sa ti to vidí ako hovadina -, že ale aký je príčinný vzťah medzi štikaním si cez otvorené dvere a zabránením krádeže. Poznámka (ad pps v [16.12.2012 02:47] komente): Že si mal systém takto párovať vstupy do a výstupy z miestnosti a keď v nej už nik nie je, automaticky ju mal ochrániť alarmom, nám potom povedali montéri čo tam osadzovali na dvere príslušné zariadenie. Je dosť možné že to bol iba ich dohad. V každom prípade posledný z nás čo odchádzal z kancelárie, mal volať na dohľadové centrum aby ju zakódovali.
c) Chlapík so smernicou má v pitchy čo sa pýtaš lebo zrejme - okrem toho že asi nemá v náplni práce :) zisťovať odpovede na podobné otázky -, je toto názoru že všetci vrátane neho SME VO FIRME LEN MUKLI KTORÝCH PSOU POVINNOSŤOU JE DODRŽIAVAŤ BÁRS AJ IDIOTSKÉ SMERNICE.
d) Záležitosť sa dostane k nášmu operačnému manažérovi a z jeho {15.12.2012 12:08} prosieb čuduj sa svete tiež vyplýva že všetci vrátane neho SME VO FIRME LEN MUKLI KTORÝCH PSOU POVINNOSŤOU JE DODRŽIAVAŤ BÁRS AJ IDIOTSKÉ SMERNICE.
e) Obrátiš sa na celý zamestnanecký kolektív a ten tiež zhodne hlása že všetci vrátane teba SME VO FIRME LEN MUKLI KTORÝCH PSOU POVINNOSŤOU JE DODRŽIAVAŤ BÁRS AJ IDIOTSKÉ SMERNICE.
f) Prídeš na blog a čo {15.12.2012 19:40} nepočuješ? :)

Obermuklokracia je _môj pojem nadobudnutý na základe takýchto zážitkov :) s vami, Orwell je v tom nevinne.

ps: Čo si tak neskoro v noci robil ešte hore?

ten suhrn prehladne,ale stejne sa v nom stracam,skusim si to upresnit,ok?
-v jeden den prisiel dajaky chlapik/zriadenec=kto to bol-ochrankar?vratnik? a ziada vas,aby ste stikali kartickami hlava-nehlava-teda pri vstupe/vystupe- aby ste stikali karty ci uz su dvere otvorene,alebo zatvorene,ano?ako dovod uviedol-aby sa nekradli compy
-dovod sa ti videl ako hovadina,tak sa sa toho isteho zriadenca opytal-ze preco tam mate robit,lebo si netusil,ako tento postup zabrani kradeziam.on doplnil,ze ide o parovanie vst./vyst.a doplnil,ze pri odchode volajte dohl.centrum kvoli zakodovaniu
?mne sa vidi,ze uz ti odpovedal podla svojich instrukcii a vedomosti.myslim,ze si z titulu jeho postu a jeho ksichtu mohol dovodit,ze sa podrobnejsieho vysvetlenia nedockas. lebo ten chudak dostal smernicu,ktorej nerozumel a pokyny, ktorych dodrziavanie mal zaistit.on si konal svoju pracu,ze jej dobre nerozumel,neni nic neobvykle,s takymi ukazmi sa predsa stretavame na kazdm kroku - skus sa nieco spytat predavacky-ani nie na zlozenie vyrobku,ale hoci len,kde ho v tom shope najdes-mas chut vybozkavat kazdu predavacku,ktora to nahodou vie.a tak to mas skoro vsade,chod na postu,urad,atd a preskusaj ich z toho,co by mali vediet-je to v ich naplni,aby to vedeli a velmi casto nevedia.nekopmetencia je nesvar,ktory je,kupodivu,siroko tolerovany v nasich zemep.sirkach.tvoj tipek smernici,co dostal,tiez nerozumel,ale konal si svoju pracu-trval na tom,aby sa dodrziavala na miestach,kam ju dorucil,lebo dostal zhora taky pokyn.mohol byt nemuklovskejsi a aktivnejsi a nechat si ju podrobnejsie vysvetlit,aby ti dal zmysluplnejsie odpovede-ale aj nemusel,svoju prac.napln neporusil.
-vasmu operac.manazerovi sice smernica tiez nemusela byt zrozumitelna,ale boli ste hostujuci konzultanti na cudzej pode,kde ste realizovali zakazku,za ktoru tvojej firme isli peniaze a oper.manazer mal zrejme v prioritach,aby ste vykonali objednanu pracu a aby jeho firma dostala za nu zaplatene.sucasne mal zrejme eliminovat mozne konflikty a zabranit,aby jeho team porusoval smernice hostovskej firmy.tato frima chcela,aby sa stikalo aj cez otvorene dvere,blbost neblbost,kazda firma si moze nastavit svoje pravidla ak nimi neporusuje zakon.aj ked prides do mesity vyzujes sa,hoci vo svojom kostole sa nevyzuvas-uvadzam ako priklad-moj dom,moj hrad.
ani kolektiv,na ktory si sa obratil nevedel vymysliet ako a preco by mal porusovat smernice na firme, s ktorou ta vasa spolupracovala a priklonil sa k tomu,ze ich treba akceptovat a dodrziavat.

neni to idealna situacia,co nastala. viem si predstavit iny postup,ale neviem,ci by to prinieslo iny vysledok,okrem toho,ze by si nebol odideny.

a/aky vysledok si chcel dosiahnut ty?
b/postupoval by si teraz rovnako,alebo by si nieco zmenil v krokoch,ktore si v tej veci vykonal?

aneb: Realita v ktorej "uviazla" :) moja myseľ

V prvom rade by som rád upresnil resp zdôraznil že nie dôvod - dôvod aby sa neukradli počítače -, sa mi videl ako hovadina. Hovadinou sa mi videlo to opatrenie - ako Bonnie už správnejšie potom píše -, ten postup: štikanie si kartičkou. Ten dohad o párovaní vstupov do a výstupov z miestnosti sme sa dozvedeli - opakujem, viď poznámka v bode (b) -, od montérov - externá firma -, čo tam osadzovali na dvere príslušné zariadenie. Chlapík so smernicou - zamestnanec hosťujúcej firmy -, nám nič také nespomenul, iba čo sa rozčuľoval a sťažoval sa na nás že si neštikáme ako káže smernica. Celá situácia však bola kapánek spletitejšia lebo nefungovalo im to tam dobre. Okrem toho že sa alarm spúšťal bezdôvodne, systém nás aj vymkýňal. Prakticky to znamená že nemôžeš ísť na WC keď potrebuješ. Preto sme tie dvere mali dokorán a chodili sme bez štikania. Zatvárali sme ich až keď posledný išiel domov z práce alebo všetci na obed. Že pri odchode na konci dňa treba volať dohľadové centrum aby zakódovali miestnosť, inštruovala smernica. -- Jasné že mi "odpovedal podľa svojich inštrukcií a vedomostí" :) ale nemyslím si že je namieste aby sa ten "chudák" - a potom aj náš operačný manažér -, správal štýlom že všetci SME VO FIRME LEN MUKLI KTORÝCH PSOU POVINNOSŤOU JE DODRŽIAVAŤ BÁRS AJ IDIOTSKÉ SMERNICE. Aby bolo jasné, ja sa ne-sťažujem na ich nekompetenciu :) lež kritizujem celkový váš prístup k tomu nešváru. Je absolútne irelevantné že sa s tým stretávame na každom kroku. Aj tu od komentátorov na tomto blogu. :) Toto je to čo chcem napraviť. Usilujem sa o to aby ste prestali uvažovať a cítiť v intenciách že každý si konal len svoju (mukelskú) prácu. Lebo takto myslieť napomáha panovaniu orwellových svíň. Orwellove svine si tu však netreba predstavovať ako osoby z mäsa a kostí. V danom ponímaní sú to akoby imaginárne bytosti čo zasahujú do nášho fyzického sveta. Rozplynuli by sa nebyť toho Iviakovho & company neuvedomenia si toho k čomu vás tu vyzývam. Prestante na mňa v daných situáciách reagoať ako na hovado který je potřeba zlomit a na tom co zůstane, možná, můžeme vystavět odolnýho člověka! Po tomto mojom komente snáď už iba istý průsgumák & company si môžu myslieť že si tu nič iné iba pestujem svoje bolestínstvo. :) Howgh.

aneb: Pokus o odpoveď na skoro intimní otázečku {15.12.2012 16:17} čo Miťovi nedá spát. :)

"Člověk cti," píše Duclos, "myslí a cítí ušlechtile (avec noblesse). To co následuje, to nejsou zákony, reflexe ani napodobování vzorů které by jej řídily: myslí, mluví a koná s jakousi vznešeností a je jakoby sám sobě zákonodárcem." A dále: "Čest je instinktem ctnosti a určuje její odvahu. Nezvažuje, nepředstírá, koná dokonce i nerozvážně (...)." Zcela jinak je tomu u Volneye. Jeho vzorný občan uvažuje a kalkuluje přičemž tato vlastnost prostupuje všechny jeho vztahy s lidmi. V těchto vztazích se občan řídí zásadou [písané po francúzsky:] do ut des - "dávám abys dal". Tato zásada, cizí gestům štědrosti a velkomyslnosti rytířské etiky, bývá nazývána zásadou vzájemnosti. Tak ji nazývá rovněž Volney. Pokud ji tak budeme nazývat i my, pak s výhradou že nebude spojována se zásadou "oko za oko, zub za zub" která zní podobně ale která je zcela odlišná a obvykle ji nacházíme právě u základu všech pomst přikazovaných rytířským étosem.
- Maria Ossowska

Robentin, kazdy sa snazi minimalizovat mnozstvo svojej prace. Rovnako aj ty si chcel odstranit aspon tu pracu zo svojej prace, ktora je nezmyselna, alebo inak povedane, nechcel si byt LEN MUKEL KTOREHO PSOU POVINNOSŤOU JE DODRŽIAVAŤ BÁRS AJ IDIOTSKÉ SMERNICE. Treba sa vsak zamysliet aj nad tym, ze si svojim pristupom pridaval pracu svojim managerom, sbs-karovi, ktorym islo tiez len o to, minimalizovat svoje mnozstvo prace. Otazka je, ci imaginarna orwelovaska svina, ktora nepriaznivo zasiahla do tvojej pracovnej reality, nie je len akysi duch lenivosti, ktory je ako v tebe, tak i v tvojich nadriadenych, sbs-karovi, monteroch bezpecnostneho systemu, manageroch firmy pre ktoru ste robili, atd.. skratka vo vsetkych.

chcel som v predchadzajucom komente napisat konecne spravne "orwellova svina" ale nejako sa tam samo doplnilo este aj "ska" :)

Také priam heroické úsilie v boji s veternými mlynmi :) som vynakladal aby som minimalizoval prácu spojenú prechodom cez otvorené dvere? To by som teda musel fakt byť už dobrý debil :) aby som to robil, Šesťko, nebude náhodou ten pes zakopaný predsalen niekde inde?

Vynakladal si heroicke usilie, aby si minimalizoval nezmyselnu pracu spojenu s prechodom cez otvorene dvere, ktoru ti nanutilo okolie nezmyselne vykonavat.

počuj Šesťko, obsahom môjho predošlého komentu bolo že to priam heroické úsilie som ne-vynakladal na minimalizovanie práce spojenej s prechodom cez otvorené dvere. Ty si to nepochopil? - ps: Ako som už uviedol, tie dvere sme {21.12.2012 04:05} mali dokorán a chodili sme _bez štikania.

Robentin, dobre som pochopil ze si heroicke usilie nevykladal na minimalizovanie prace spojenej s prechodom cez otvorene dvere. Preto som tam chcel doplnit slovicko nezmyselnej . Ale myslel som to vseobecnejsie. Ono je uz dost zle pre cloveka, ked musi byt v praci. Ale ked pritom musi este plnit nejake nezmyselne smernice,tak z toho sa uz clovek moze aj zblaznit.

počuj Šesťko, ale ja som to priam heroické úsilie ne-vynakladal na minimalizovanie _ani_tej_nezmyslenej práce. Ako som už {22.12.2012 00:36} uviedol, tie dvere sme mali dokorán a chodili sme _bez štikania. Toto bolo "vyriešené" :) už. To hlavné (u mňa) bolo aby sa k nám nesprávali štýlom že všetci SME VO FIRME LEN MUKLI KTORÝCH PSOU POVINNOSŤOU JE DODRŽIAVAŤ BÁRS AJ IDIOTSKÉ SMERNICE. Mne išlo o riešenie všeobecnejšieho :) resp zásadnejšieho problému. Ty to nechápeš?

Ze este nemas spisanu tu knihu. Alebo inak , problem je v tom, ze ti si jediny svedok tych udalosti a tvoje spravy o tychto udalostiach su velmi kuskovite - iba v vo forme mailovej korespondencie, ktoru zverejnujes na blogu a toho,co sem tam utrusis v komentaroch. Si na tom podobne ako boli styria evanielisti,ale ti boli aspon styria a ich evanjelia sa vraj doplnaju.
Jasne, ze sa ti dobre baziruje na detailoch, ked ty jediny tie detaily poznas. Chcelo by to konecne dopodrobna opisat spominane udalosti, krok po kroku, detail po detaile v riadnej casovej navaznosti, pricom tvoja mailova korespondencia a mozno aj komentare by sa uviedli na zaver knihy vo forme prilohy, na ktore by sa mohlo z knihy odkazovat. Potom by sme sa mozno aj v diskusii konecne pohli dalej.

Na zaciatku by bolo dobre v knihe popisat iba fakty, t.j. kedy prisli monteri, kolko ich bolo, kedy sa na scene objavil sbs-kar, kde stal, ci sa na vas v kuse pozeral atd, ako si nemohol chodit na WC... atd.

To vsetko by si mal popisat bez nejakej filozofickej nadstavby vo forme muklov a ich psich povinnosti, obermuklov a orwelovych svin. Tato filozoficka natstavba by sa mohla objavit az v poseldnych kapitolach, ked by uz boli fakty v predchadzajucich kapitolach plne popisane. No a na zaver, ako som uz spomenul, by mali byt prilohy vo forme tvojich mailovych korespondencii a prip. aj komentarov na blogu.

Šesťko, keď Ti vravím že mi vtedy išlo aj teraz ide o riešenie zásadnejšieho problému ako o minimalizovanie nezmyselných úkonov, potrebuješ k tomu celú knihu s podrobným krok po kroku opisom spomínaných udalostí v časovej nadväznosti aby si to posúdil a uveril mi?

Robentin,nevravim ze tu knihu nutne potrebujem. Ja som v podstate spokojny so sucastnym stavom ku ktoremu sme dospeli v sucastnej diskusii. Co sa mi na tebe paci, ze sa drzis faktov a do kazdej vseobecnej a filozofickej debaty, ci uz na svojom,a lebo inych blogoch pekne zatiahnes nejaku udalost, ktora sa ti stala vo firme. Je pekne, ze chces nejake efemerne, tazko uchopitelne teorie uzemnit poukazom na konkretne fakty. Tu vsak nastava problem, lebo kym ty tie efemerne teorie pekne podlozis dokazmi a vsetko ti je jasne, druhy diskuteri o tuto jasnost prichadzaju, lebo im nie su zname vsetky podrobnosti tvojho pripadu. Stava sa potom,ze bud sa im nechce tvojmu pripadu porozumiet a snazia sa odbit tvoje ukazovanie nejakym smiesnym argumentom, alebo co je druhy pripad, hladaju podprobnosti tvojho pripadu po vsetkych blogoch a v komentaroch a ked sa im zda, ze si uz vytvorili aky taky obraz a maju k nemu uz aj svoje vysvetlenie, tak ty im vytiahnes pred oci dalsi detail, ktory tento ich obraz popiera. Preto by bolo vhodne, ked chces aj inym umoznit vydiet jasnost tvojej teorie, aby mali pristup aj ku vsetkym podrobnostiam, ktore tuto teoriu podporuju. Preto som chcel od teba tu knihu faktov.

Šesťko, uznávaš už teda že (a) pohnútkou tohto môjho priam heroického boja nie je a nebolo minimalizovanie nezmyselnej práce ale že (b) mi ako vtedy tak aj teraz ide o riešenie zásadnejšieho problému a (c) kto si myslí že v podstate si tu nič iné iba pestujem svoje bolestínstvo, je na veľkom omyle?

Ak si dobre pamätáš, predhodil si sem hypotézu že to DUCH LENIVOSTI je za mojím priam heroickým úsilím v boji proti (u Iviaka & company) platnej téze že všetci SME VO FIRME LEN MUKLI KTORÝCH PSOU POVINNOSŤOU JE DODRŽIAVAŤ BÁRS AJ IDIOTSKÉ SMERNICE a tak by ma teda zaujímalo či už {23.12.2012 12:43} uznávaš že vec sa tu má "asi" ináč. :)

Robentin, ty za vsetkym vidis muklovcinu a orwellove svine, ja zasa za vsetkym vidim lenivost. Aj za tuzbou po slobode je lenivost. Aj za odporom k autoritam je lenivost.Aj za tuzbou po bahatstve je lenivost. Aj za vsetkym bojom je lenivost ,lebo bojovat je lahsie ako pracovat. Aj za volanim chudobnych po spravodlivosti, je to, ze by si chceli obcas vydychnut a nicnerobit, tak ako bohati. Aj za vsetkym filozofovanim je lenivost.
Ako povedal G.B.Shaw :"Lenost se stala matkou vice filozofu nez moudrost"
Takze ducha lenivosti by som na tvojom mieste nepodcenoval. Nejde iba o minimalizovanie nezmyselnych pracovnich ukonov. Ide o viac.

To úprimne ozaj a opravdivo si presvedčený že to z lenivosti :) som si nechcel štikať kartičkou? Čo myslíš, nebudeš tu na blogu sám s týmto názorom?

Vlastne ono vôbec nešlo o to štikanie si kartičkou. Mňa popudilo že ako ten "kripel z SBS-ky" tak náš operačný manažér nespravili nič preto aby sa k nám z hora pristupovalo ako k spolu-pracovníkom.

Ak by títo dvaja obermukli chápali dôvod môjho popudenia a uznali ho za oprávnený, potom by sme u nich mohli vravieť o lenivosti. Ak ho však nechápali či chápať nechceli, k uplatneniu obermuklokratických princípov sa uchýlili nie z lenivosti lež "asi" preto lebo sú široko akceptované napríklad aj Iviakom & company.

Robentin, ved aj chapanie je praca. Ak sa im nechcelo chapat, mozno to bolo tiez z lenivosti.

Ono je v podstate jedno či nechápali z lenivosti alebo z nechápavosti. Pravdou zostáva že namiesto toho aby spravili niečo preto aby sa k nám zhora pristupovalo ako k spolu-pracovníkom, uchýlili sa k uplatneniu obermuklokratických princípov. Veď prečo aj nie :) keď sú šikoro akceptované napríklad aj Iviakom & company.

Robentin, zrejme bolo uchylenie sa k meritokratickym principom v tomto pripade ovela pohodlnejsie ako zlozite pristupovanie k vam ako spolupracovnikom.

Inými slovami teda uznávaš :) že k nám ne-pristupovali ako k spolupracovníkom?

uz od zaciatku

A to že k nám ne-pristupovali ako k spolupracovníkom, Miťo považuje za správne (15.12.2012 16:17): "Anarchie nebo respektování pravidel," tiež to tak vidíš?

Šesťko (15.12.2012 19:50): Co sa tyka vyberu medzi anarchiou a respektovanim pravidiel, existuje este stredna cesta a tou je usilie o zmenu nezmyselnych pravidiel.

Robentin (16.12.2012 02:47): Medzi anarchiou a podriaďovaním sa či už príkazom alebo prosbám obermuklov, existuje stredná cesta a tou je nesprávať sa ku kolegovi ako k hovädu který je potřeba zlomit a na tom co zůstane, možná, můžeme vystavět odolnýho člověka! (25.12.2012 00:38): Mňa popudilo že ako ten "kripel z SBS-ky" tak náš operačný manažér nespravili nič preto aby sa k nám zhora pristupovalo ako k spolu-pracovníkom.

Na to som uz ciastocne odpovedal ... /15.12.2012 19:50/. Nepovazujem to za spravne, ale narazili na seba dve lenivosti, tvoja-nerobit podla nezmyselnych pravidiel a ich-nezaoberat sa tvojim pripadom. Lenivost nadriadenenho zvacsa vyhrava. Ty to povazujes za nespravne, ze?

Šesťko, čo myslíš, to aby sa k nám - napr aj pri zavádzaní (údajne) bezpečnostného systému -, pristupovalo ako k spolupracovníkom, kto okrem mňa tu na blogu si to ešte praje? Ty si na tom ako v tejto otázke? A čo Miťo, Bonnie, Iviak, ich ako tipuješ?

Veď viem, :) dajako sme sa minuli v komentoch.

A čo myslíš, Šesťko, kto ešte z tu prítomných to tiež tak cíti? Bonnie? Iviak? Vasilisa? A čo Jajaj? Ja samozrejme považujem za nesprávne aby sa k nám pristupovalo ako k muklom ktorých psou povinnosťou je plniť bárs aj idiotské smernice. Miťovi to však príde asi normálne - také vojenské :)
http://robentin.blog.sk/detail-insight-do-mysle-pr%F9sgumaka.html?a=4b3e7113a9d9739e9ca4015ba617b9e9

Robentin, co sa tyka Bonnie, Iviaka, Vasilisi, Mita a Jajaj u nich sa tiez vyrazne prejavuje duch lenivosti. Jednak sa im nechce studovat tvoj pripad a jednak sa im uz ani nechce nic k tomu povedat a jedine co ti dookola /tiez z lenivosti/ opakuju, ale to sa im uz tiez velmi nechce, je aby si uz to nechal tak a ich touto svojou komunikaciou smerovanou na nich neobtazoval.

Neodpovedáš mi na otázku, Šesťko. Lenivý si prečítať si ju poriadne? :) Pýtam sa Ťa že čo myslíš, kto ešte z tu prítomných diskutérov resp komentátorov považuje (ako my dvaja) za správne aby sa k nám pristupovalo ako k spolu-pracovníkom a nie ako k muklom ktorých psou povinnosťou je plniť bárs aj idiotské smernice?

Robentin, aj ty si lenivy citat. Nielenze citat, ale aj formulovat otazku vlastnymi slovami. Namiesto toho pouzivas formulaciu , ktoru som tu uz cital nespocetne vela krat. clovek ma pocit ako by sa bavil s nejakym softverom , ktory simuluje komunikaciu cloveka. Lenivy si citat, koli tomu, ze ja povazujem spravne pristupovat k ludov vo firme ako spolupracovnikom v demokracii, ale nie vo firme postavenej na meritokracii.

Keby premisou vo firme bolo pristupovať k nám nie ako spolupracovníkom lež ako k muklom ktorých psou povinnosťou je plniť bárs aj idiotské smernice, považoval by si to za správne?

Kedze ucelom firmy je spravat sa tak, aby bola prospesna zakaznikom a aby jej zakaznici zaplatili, tak by princip plnenia idiotskych smernic tuto firmu coskoro pochoval. Ale ja stale hovorim o firme zalozenej na meritokratickych principoch, kde skusenejsi kolega za teba moze rozhodnut, kedze momentalne sa mu nechce riesit tvoj problem,ktory mas s lenivostou plnit niektore idiotske smernice a moze ti prikazat nevsimat si idiotsku smernicu ,neriesit ju a postupovat podla nej a zaroven sa venovat sa hlavne svojim neidiotskym uloham.

aneb: Problém akého rázu tu nastoľujen

Mňa popudilo že ako ten "kripel z SBS-ky" tak náš operačný manažér nespravili nič preto aby sa k nám zhora pristupovalo ako k spolu-pracovníkom.

Neviem, ci uz aspon uznavas, ze tak konali z lenivosti, ze nespravili nic...

Myslíš teda že tie {15.12.2012 12:08} prosby nášho operačného manažéra boli vlastne iba výhovorkami? Myslíš že ako on tak aj ten "kripel z SBS-ky" v duchu uznávali že ono by aj bolo treba spraviť niečo preto aby sa k nám zhora pristupovalo ako k spolu-pracovníkom a nie (zas a znova, furt a stále, jednostaj, ako za fabrikantov tak za komunistov alebo predtým ešte za feudálov a otrokárov) ako k muklom ktorých psou povinnosťou je plniť bárs aj idiotské smernice? Myslíš teda že v duchu uznávali ibaže nekonali a z pohodlnosti sa ku mne & company radšej zachovali presne opačne?

A čo ešte si myslíš o tých dvoch obermukloch? Myslím ohľadom ich morálneho uvedomenia. A čo si myslíš o mne? Sám som si na vine že som sa dostal do konfliktu s nimi & celou firmou so všetkými jej zamestnancami? Čo myslíš, nemajú takto náhodou na tom tiež svoj podiel viny?

..nadpisy do komentarov, zrejme aby si prilakal dalsich diskutujucich. Z toho mi vychadza, ze ta diskusia so mnou uz trochu nudi :). Uz si o tvojich nadriadenych nic dalsie nemyslim. Myslim, ze tu neslo ani tak o moralny problem, ako o tom, ze na seba narazili dve lenivosti - tvoja a ich. Ich lenivost nohodou vyhrala, kedze mali vacsie pravomoci zalozene na pricipoch meritokracie.O tebe si myslim, okrem toho, ze si tiez lenivy a tiez trochu popudlivy a tvrdohlavy,ze si mozno trochu prilis nadchnuty Orwellom, ale vina nie je ani na tvojej strane, ani na ich, skratka ste na seba nahodou narazili, ako ked dvaja nevsimavi chodci na seba narazia na chodniku. Nie si ziadne hovno iba si bol v tomto suboji slabsi.

Domnievam sa že chápeš že to či sa má k zamestnancom pristupovať ako k spolupracovníkom alebo ako k muklom (ktorých psou povinnosťou je plniť bárs aj idiotské smernice) je otázkou morálky :) ibaže radšej dávaš prednosť svojmu výmyslu o tom že to z lenivosti som nechcel v plnej miere rešpektovať smernicu a preto som podstúpil svoje priam heroické úsilie ktoré stále pokračuje aj na tomto blogu. Povedz, kedy podľa Teba človek cíti v sebe lenivosť? Keď má urobiť niečo čo považuje za total chu(ma)jovinu? Vtedy u neho zafunguje iný pocit, nie?

Priznavam, ze som tvoje pocity, trochu zjednodusil. Vedel by si zadefinovat, aky pocit u teba zafungoval? Ocenil by som, keby si pri definicii pouzil pojmy standardnej psychologie a nemiesal do toho zasa Orwellove postavy a Mitove prehnane prirovnania.

Najprv to bolo počudovanie: Prečo si treba štikať kartičkou cez otvorene dvere hoci DSTNJ keď kvôli ochráneniu kancelárie alarmom sme mali volať na dohľadové centrum. Lenže namiesto rozumného vysvetlenia príčinného vzťahu medzi tou šaškárňou a zabránením krádeže - ako ten "kripel z SBS-ky" tak aj náš operačný manažér, každý svojím spôsobom -, trvali na bezpodmienečnej poslušnosti a to u mňa vzbudilo vzdor.

Oni do toho nedali nic zo seba okrem svojej lenivosti a ty si do toho dal a este stale davas to najlepsie zo seba, svoj um ktory sa cuduje a svoju volu, ktora vzdoruje...

Šesťko, vysvetli mi jednu vec: Nepovažuješ za správne aký postoj k nám zaujali tí dvaja obermukli Ale napriek tomu im držíš stranu, hmmm...

Myslíš že keby som videl akí "lenivci" :) sú to, ušetril by som si toto priam heroické úsilie za kolegiálnejšie vzťahy?

To , ze nepovazujem ich konanie za spravne a zaroven im drzim stranu bude mat asi hlbsie filozoficke korene, konkretne, bude to asi tym, ze ja som monista, zatialco ty si sa priznal pod mojim clankom, ze si dualista....
http://sestko.blog.sk/detail-aky-typ-veriaceho-ste-.html?a=5b919652fd63fb759654b984e8f8b3e5

Chcel by som nieco napisat aj uvaznenej mysli. Takmer kazdy filozof k tomu nieco napisal, lebo kazdy kto sa snazi maximalne vyuzit svoju mysel,/ co filozofi robia/, nevyhnutne natrafi na jej hranice. Vela filozofov hovori o mysli uvaznenej v jazyku. Toto o takomto uvazneni mysle napisal aj Schopenhauer:

"Slovo a jazyk su nepostradatelnymi prostriedkami , aby sme mohli mysliet zretelne. Avsak ako kazdy prostriedok, kazdy mechanizmus zaroven ztazkopadnuje a obmedzuje, tak aj jazyk obmedzuje nekonecne nuancie myslienok, ich pohyblivost a modifikovatelnost tak ze ich zafixuje do istych foriem. Tento nedostatok jazyka sa da ciastocne odstranit tak, ze sa clovek nauci viac jazykov, takze jednu myslienku moze odliat z jednej do druhej formy, pricom jej podstata sa odputa od formy a zretelnejsie vstupi do ludskeho vedomia..."

Tolko citat, trochu nesikovny, kedze som ho narychlo prelozil z nemciny. Chcel by som dodat k nemu tolko, ze aj ty si svoje myslienky odlial do urcitych foriem, fraz zobranych od Orwella alebo Mita, cim si ich uvaznil a na druhej strane komentatori maju tiez svoju mysel uvaznenu vo frazach, ktore pochytili zo vsemoznych zdrojov.. od rodicov, zo zenskych casopisov, od svojich sefov, velitelov... Taketo dve uvaznene mysle sa len tazko porozumeju. Kazda mysel je uvaznena v jazyku, oslobodit ju nemozno...Jedine co sa da, je aby presla z jedneho vazenia /ich/ do druheho vazenia /tvojho/. Ale to je tazko mozne z pragmatickeho hladiska. O uvaznenej mysle z hladiska pragmatizmu, ale napisem mozno az v dalsom komentari.

Takto o uvaznenej mysli hovori William James vo svojej knihe Pragmatizmus:
"Jedinec ma istu sumu povodnych nazorov, ale stretne sa s novou skusenostou, ktora vnesie medzi tieto nazory napatie...Vysledkom je vnutorny nepokoj, ktory mu bol doteraz cudzi a ktoremu sa snazi uniknut tym, ze modifikuje svoje povodne nazory. Snazi sa ich zachovat co najviac, lebo v tomto ohlade sme extremne konzervativni. Takze sa najskor pokusi zmenit jeden nazor, potom druhy (lebo roznou mierou vzdoruju zmene), az sa nakoniec objavi nejaka nova myslienka, ktoru moze dosadit do povodneho systemu len s minimalnou ujmou, ktora je prostrednikom medzi systemom a novou skusenostou a obidve stastne a spokojne prepoji.
Potom je tato nova myslienka prijata za pravdivu. Zachovava stary system pravd s pokial mozno najmensimi upravami, ohyba ich len do tej miery, aby prijali novu skutocnost a cini to co najpripustnejsim sposobom. Vysvetlenie prehnane, v rozpore zo vsetkymi nasimi intuiciami, by nikdy nebolo prijate za pravdive vysvetlenie novej skutocnosti. Mali by sme pilne hladat dalej, az kym nenajdeme nieco menej vystredneho. Aj tie najvacsie prevraty v systeme ludskych presvedceni ponechaju vacsinu povodneho usporiadania nedotknutu."

Tolko citat. Ako sa to tyka tvojho pripadu, ti vysvetlim takto. Ty si zazill nejaku novu skusenost, ktoru si si zaradil do svojho systemu pravd pomocou Orwellovych a inych myslienok. Teraz sa snazis zmenit systemy presvedcenia druhych ludi, napr. komentatorov tohto blogu. Ti vsak za prve, nezazili to co ty, za druhe su tvoje orwellovske pravdy prilis vystredne, aby ich mohli zaradit do svojho systemu pravd. Lebo v tomto ohlade sme vsetci extremne konzervativni....

Si veľmi spokojný so sebou ako "elegantne" :) si zhodil zo stola mnou vám na oči predhadzovanú {03.01.2013 16:50} otázku morálky?

Robentin, tvoj problem som nijako nezhodil zo stola. Naopak ho pokladam stale za problem, aj ked mozno neriesitelny.{17.12.2012 10:34} Dokonca som sa v jednom komentari postavil plne za tvoju optiku {15.12.2012 13:45}. Problem u mna je, ze sa viem vcitit aj do rozhodnuti druhej strany a nemozem ich uplne odsudit, ako by si si iste zelal.

Povedz mi teda niečo o ich pocitoch! Aké to je konať presne opačne k tomu čo považuješ za správne a kašlať pritom na spolu-zamestnanca ktorý aj "vďaka" takémuto Tvojmu prístupu k záležitosti bude pravdepodobne nakoniec aj vykopnutý z roboty ako s vami ne-kompatibilný jedinec?

Dovody vypovede, ktore si uviedol {15.12.2012 16:11} sa mi zdaju celkom zmysluplne.

Obaja nesuhlasime s Mitom, ze si treba vybrat medzi anarchiou a respektovanim pravidiel. Existuje este stredna cesta a tou je snaha o zmenu nezmyselnych pravidiel. Kazdy rozumny manazer je casom pristupny zmene nezmyselnych pravidiel. Zmena vsak moze byt rychla, alebo pomala. V tvojom pripade si viem predstavit,ze manazer uvazoval skor o pomalej zmene, a uprednostnenim prace, ktoru ste robili pre zakaznika. Tym, ze si hystercil a pozadoval rychlu zmenu, vlastne ako si vravel, rozum sa ti zastavil, zacal si sa cudovat a vzdorovat, ukazal si sa ako nie velmi vhodny do timu, resp. tak to zacal manager pocitovat.

Veď zrovna toto vám predhadzujem na oči, :) Šesťko, je to ale ozaj tak? Nie takto náhodou to vy ste sa jaksi samozrejme uspôsobili sťaby chameleón :) prostrediu v ktorom sa vyžadovanie bezpodmienečnej poslušnosti považuje za čosi celom prijateľné a dokonca možno až bezvýhradne žiadúce?

....ze nam to predhadzujes na oci na takom vypuklom pripade. Len neviem ci trochu neziskavas sympatizantov pre stranu tvojho byvaleho zamestnavatela. :) Bezpodmienecnu poslusnost v dnesnej dobe najdes malokde, vacsina ludi totiz vie odhadnut, do akej miery si moze dovolit neposluchat. Tvoj problem je zrejme, ze to nedokazes odhadnut. Ak som povedal, nie so za bezpodmienecne posluchanie pravidiel, naopak nezmyselne pravidla treba menit...
Vsimol som si ze reagujes, hlavne na to v com protirecim tvojej fixnej filozofii. Na moje snahy o interpretaciu uvaznenej mysle z pera roznych filozofov nezareagujes? :)

Budem trochu ako Mito, a porozpravam ti nejake skusenosti z vojenskeho prostredia.:) Kazde rano sme mavali rozcvicku na ihrisku vedla kasarni, ktora bola dost narocna, robili sme vela klikov a drepov. Niekedy velitelovi napadlo, ze mame cestou spat do kasarni skakat zabaky. Nikto nevydrzal skakat zabaky v kuse a tak kazdy chvilu chodil, chvilu skakal, ale kazdy, ked ho velitel upozornil, nech nechodi ale nech skace zacal skakat a po chvili znovu zacal chodit a tak sa to viackrat opakovalo. Nasiel sa vsak jeden vojak, ktory sa mi dost podoba na teba svojim vzdorom, ktory sa rozhodol ze bude poctivo skakat zabaky z ihriska az do kasarni. Vydrzal priblizne do polovice vzdialenosti medzi ihriskom a kasarnami a potom uz nevladal. Velitel ho ako kazdeho upozornil, ze ma skakat. Ale on fakt nevladal a odpovedal velitelovi, ze on poctivo skakal od ihriska az doteraz, ale uz naozaj nevladze pocuvat rozkaz skakat. Ostatni vojaci vraj vladzu preto, lebo neskakali poctivo cely cas. Tento vojak dostal pokarhanie pred nastupenou jednotkou za to,ze odmietol plnit rozkaz. Pohneval si aj spoluvojakov,za to ze na nich hovoril, ze neskakali poctivo. Tomu skratka hovorim neschopnost odhadnut situaciu, kedy posluchat a kedy nie. Ty mas zrejme podobny problem.

Vlastne, pokial sa pamatam, tak nikto z vojakov sa na toho neprisposobivca nehneval. Tada aspon ja urcite nie. Bol nam skor pre srandu.

Nemysli si že my vzdorovití :) nie sme schopní odhadnúť situáciu. A ver tomu že tak v úplnosti ako vy tiež my neprispôsobivci :) chápeme myšlienkové pochody a ICH POCITY čo vás v lone vojenského resp "meritokratického" :) - vo svojej podstate však vpravde obermukelského -, spoločenského poriadku vedú pozerať sa na nás ako na neposlušných a nie veľmi vhodných do teamu. Šesťko, neotvoríš svoju myseľ nášmu hrdému vystupovaniu voči takým pokarhaniam? Nevravím že nás musíš napodobňovať :) ale aspoň takým tým "svojím" uvažovaním a cítením nenahrávaj tým veliteľom a iným kápom do karát.

Robentin, viem si predstavit, ze vojak z mojho pribehu tiez chapal pocity vsetkych ostanych vojakov a aj to, ze velitel ho zrejme pokarha. Clovek dokaze robit hlupost a zaroven chapat, ze robi hlupost. Takyto hlupy vzdor nepohne systemom ani o nanometer. Jedinym jeho prinosom je zvysenie adrenalinu vo vsetkych zucastnenych. Najviac adrenalinu si pravdaze uzije vzdorujuci, takze nemusi minat peniaze na bunggejumbing, alebo paraglaiding, ale plne sa vyventiluje v pracovnom prostredi.

Robentin, ty pokladas toho vojaka, co najprv dosledne konal podla rozkazu a potom hlupo odmietal i tvarit sa, ze plni rozkaz, za bojovnika podobneho tebe, za svojho spolubojovnika? Myslel som, ze tvoj pripad je ineho kalibru...

aneb: K čomu nabádam ostatných

Písal si že ten vojak _fakt nevládal. Teda v skákaní žabákov bol s nohami na konci síl. Hlúpe - avšak hodné gumákov :) -, potom bolo to pokarhanie pred nastúpenou jednotkou, Ty to tak necítiš? :) To treba pohnúť systémom aby si takým tým "svojím" uvažovaním a cítením prestal nahrávať do karát takým veliteľom?

Tento pripad je mi zrozumitelnejsi ako tvoj.... dobre, ze sa ti chce o nom diskutovat. :) Za prve, bolo hlupe, ze dovtedy poctivo skakal. Naco to vlastne robil? Vsetci ostatni obcas oddychovali. Za druhe, mohol na rozkaz prikyvnut, cupnut si , pokusit sa robit akesi drepy namiesto skokov. Ale nie, on zacne odmietat plnit rozkaz. Pritom o co tu ide? Zrusit rozkazy predsa na vojencine nejde, teda o co sa snazil? Nie je uplna hlupost,ze sa obhajoval tym, ze ostatni neskacu poctivo. A nakonie... pokarhanie za take odmietnutie posluchnut rozkaz nie je skoro ziadny trest. Mohol dostat aj basu.

Keď to berieš ako normálny tréning, je hlúpe poctivo skákať a neulievať sa ako ostatní? A keď som už na konci so silami a fakt nevládzem, namiesto skokov už ani ten drep nespravím. Pokarhať ma za to potom može imho iba ak kretén :) alebo gumák vygumovaný, nemyslíš?

... ale za to, ze odmietol posluchnut rozkaz, hladal vyhovorky a hadal sa s velitelom. Za prve prikyvnut na rozkaz a cupnut si urcite mohol. To ze nevladzes sa na vojne toleruje, ked si rano chory, ides na osetrovnu a podobne. Za druhe ak to beres ako normalny trenning, tak tvoja sila rastie prave vtedy, ked si myslis, ze uz nevladzes. Keby sa snazil urobit drep hoci aj velmi velmi pomaly, nikto by mu nic nepovedal. Ale on namiesto treningu a snahy sa ide hadat....

Tak to je dobre: Vy čo sa ulievate, :) toho čo sa pokúsil poctivo skákať celú cestu, dodrbávate :) že neposlúcha veliteľa.

Nepovedal by som, ze sme uplne odrbavali. Nevladali sme skakat uz od zaciatku. On bol na tom zrejme lepsie fyzicky a tak dospel do tohto nasho stadia v ktorom uz nevladal az po prekonani polovice trate. Preco sa jednoducho nepridal k nam, k skakaniu hojne prerusovanom chodzou?

Nie je to teamový hráč, :) čo myslíš?

Neviem ci sa rota vojakov da nazvat teamom. Skor ma zaraza, preco si nevolil cestu najmensej namahy a nejmensich neprijemnosti, ale sa takto namahal a este si aj sposobil neprijemnosti. Domievam sa ze urobil hlupost, neodhadol dobre situaciu a keby som s nim teraz rozpraval, tak povie, ze by sa vybodol na poctive skakanie zozaciatku.

Neviem ako on ale ja si rád dám do tela a idem na doraz. Neprišiel by som sa flákať. Veliteľa by som mal za (hoci nadriadeného ale predsa len) spolu-pracovníka pri obrane vlasti. Čo nevidel u toho vojaka že na rozdiel od vás on poctivo skákal a už fakt nevládze? Imho iba hlavy gumácke ho mohli potom pokarhať za odmietnutie poslúchnuť rozkaz. Veru nie je od Teba & company spravodlivé že im dávate za pravdu.

Jeho snahu zrejme velitel nevidel, kedze taka rota obsahuje sto vojakov, ale jeho odmietnutie pokracovat bolo hned vidno kedze sa zastavil. Mozno urobil chybu iba v tom, ze neodhadol svoje sily. To je pekne ked si dava clovek do tela a ide na doraz. Ale napr. taky plavec ked sa rozhodne dat si do tela a nadoraz plavat prvu polovicu bazena a v tej druhej sa utopi, to sa neda pokladat za velmi prezierave...

To je pekný a trefný príklad čo sa týka šetrenia so silami. Keď sa však povie resp rozkáže v žabákoch skákať, znamená to chodiť :) keď sa veliteľ nedíva? Teda v tomto ohľade bolo nespravodlivé to pokarhanie za odmietnutie poslúchnuť rozkaz. Veď ako píšeš, ten vojak _fakt nevládal. Druhou vecou je že odvrával čo nemal. Vedel by si daný konflikt riešiť aj ináč než pokarhaním? :) Poctivého pracovníka také správanie sa zo strany nadriadených kapánek demoralizuje :) a uráža. Nezdá sa Ti tak?

Robentin, to som si mohol mysliet, ze ty , ktory najviac brojis proti hlupym rozhodnutiam nadriadenych si zaroven ten, ktory nariadenia, ktore nie su hlupe, co najdoraznejsie dodrzuje. Zatial co mi ostatni, stadoidni, vopred vieme, ze nadriadeny je v podstate tiez len hlupy clovek a preto nadriadenia plnime casto len naoko, ty by si chcel mal idealneho nadriadeneho a snazis sa hlupeho nadriadeneho zmenit na chytreho. Myslis, ze to je uloha, ktora sa moze podarit? Ked velitel hlupo rozkaze skakat v zabakoch, znamena to ze treba chodit ked sa velitel nediva. Zda sa akoby ti trochu chybal humor alebo co. Vies aka dobra atmosfera je obcas v kolektive, ktory spolocne odrbava hlupe rozhodnutie sefa? Tuto atmosferu dobre vystihuje aj vyrok: " Dlho sme sa tomu vtipu pána šéfa smiali, než sme pochopili, že ide o pracovnú úlohu. " Preco take nieco musi poctiveho pracovnika demoralizovat. Preco sa cez to nemoze humorom preniest?

Dany konflikt by som asi riesil tiez pokarhanim. Ty by si ho riesil ako?

Hlúpeho nadriadeného zmeniť na chytrého :) nie je mojou snahou. Ja apelujem na vás aby ste (nemali z ich "vtipov" až takú sradnu a radšej) im nedržali stranu keď nás majú za muklov ktorých psou povinnosťou je napríklad plniť bárs aj idiotské smernice.

Robentin,neodpovedal si, ako by si dany konflikt riesil inak ako pokarhanim. A este si sa nevyjadril ani k dvom druhom uvaznenych mysli - v jazyku a v pragmatizme, ktore som nacrtol v komentaroch. {05.01.2013 11:53} a {06.01.2013 10:47}

Takémuto povzdychu už porozumejú hádam všetci: Šéfa majú za hlupáka ale skús verejne spochybniť jeho rozhodnutia! Hlásajúc jeho & company pravdu sa v dobrej atmosfére :) otočia proti tebe. To mi je teda kolektív...

Daný konflikt by som riešil kamarátsky. Uznal by som jeho námietky s "ospravedlnením" :) že prepáč ale rota číta sto jedincov a nevšimol som si ako poctivo cvičíš. Jediné čo teraz vidím je tvoje ostentatívne odmietanie poslušnosti. A keď máš energiu papuľovať :) tak dozaista ešte vládzeš. Takže šupito-šup skákať žabáky. - Ak by to nepomohlo, danú zaležitosť by som pre tento raz nechal tak a posvietil by som si naň :) budúcu rozcvičku či maká ozaj poctivo.

Je to zaujimave riesenie, len ci by si ho nabuduce medzi tou stovkou vojakov poznal, kedze sme boli vsetci vystrihany dohola, v modrych teplakoch a cinankach...

Nemaj boja, :) našiel by sa rovnako ľahko ako vtedy keď ho karhali pred nastúpenou jednotkou. - ps: Si spokojný s mojím vyjadrením sa? :) Porozumel si už o akom druhu uväznenia mysle hovorím ja?

... vystupil a ukazal sa sam, lebo ho volali podla mena. Ale ako ho najdes medzi stovkou skakajucich ludi? Ked ho vyvolas po mene, potom uz vie, ze ho sledujes a cvici poriadne, takze ho nemozes pozorovat nepozorovane. Co sa tyka tvojho druhu uvaznenej mysle, este si k tomu vela nepovedal. Ako suvisi s dvoma druhmi uvaznenych mysli - v jazyku a v pragmatizme, ktore som nacrtol v komentaroch {05.01.2013 11:53} a {06.01.2013 10:47}?

Mojou snahou by ne-bolo pristihnúť ho potajomky a už vôbec nie ho špicľovať. Postavil by som si ho dopredu a dal mu tým príležitosť ukázať mi že sa ozaj nefláka (na rozdiel od vás).

Som k tomu veľa nepovedal? Hmmm... Ale dúfam si už porozumel nad čím "vzdychám" :) keď píšem že {14.01.2013 00:04, 1.odsek} šéfa máte za hlupáka ale hlásajúc jeho & company pravdu sa v dobrej atmosfére :) otáčate proti mne. Čo sa týka tých Tvojich náčrtoch, tie sú - ako iste uznáš -, o inom.

náčrtov - nie "ch" ale "v" - ach tá gramatika :)

Ja len, ze si zacal svoj clanok rozpravanim o mysli uvaznenej v matrixe, tak sa snazim analyzovat, co mas pod tym matrixom na mysli. Ci to nie su urcite prevladajuce nazory diskutujucich/mysel uvaznena v jazyku/, alebo urcite prakticke zaujmy/nezaujmy a skusenosti diskutujucich /mysel uvaznena z pragmatickeho hladiska/. Dalsou moznym vysvetlenim je Platonov nacrt poznavania ako vystupu z jaskyne. Viaceri hovoria, ze prave tymto nacrtom sa inspiroval aj film Matrix. Na zaciatku Platon popisuje ako su ludia uviazani v jaskyni a pozeraju na stenu na ktorej sa im premietaju tiene veci, ktore vrha svetlo sviecky za nimi. Postupne sa pouzivanim rozumu, abstrakcie, cez filozofiu a matematiku dostavaju von z jaskyne, kde mozu poznavat realne veci, ktore im osvetluje slnko - idea dobra. Ked sa potom vratia do jaskyne naspat k svojim ludom, nemozu si zvyknut na tu tmu a tak sa chvilu zda, ze nic nevidia. Lebo prilis si oslnili zrak velkymi ideami a ideou dobra a nevidia dobre na konkretnosti tienov, ktore velmi dobre vidia ti, ktori nevysli na slnko....

Čo ste/ sme to za kolektív keď majúc šéfa za hlupáka sa v dobrej atmosfére :) otáčate proti mne keď verejne spochybňujem jeho rozhodnutia? :) Už si teraz uvedomuješ čo mám na mysli pod tým Matrixom - tým umelým všehomírom :) kde šéf má vždy pravdu aj keď ju nemá?

Myslim, ze ta este celkom nechapem. A zrejme ani ty mna. Dam si vsak uz v diskusii asi pauzu. Tak dik za pokec :)

"Myslím že ťa ešte celkom nechápem," hm, Šesťko, to si stále neuvedomuješ čo mám na mysli pod tým Matrixom :) kde šéf má vždy pravdu aj keď ju nemá? Veď v tej otázke Ti predsa predostieram svoju odpoveď: to tá realita že šéf má vždy pravdu aj keď ju nemá :) je tým umelým všehomírom v ktorom je uväznená - prichytená jak mucha na lep aj Tvoja myseľ. Preto znovu sa Ťa spýtam, na zamyslenie (a prebudenie - na odlepenie sa): Čo sme to za kolektív keď majúc šéfa za hlupáka sa v dobrej {12.01.2013 14:48} atmosfére otáčate proti mne keď verejne spochybňujem jeho rozhodnutia? - Hlboko vnútri tu uvažujete a cítite sťaby häftlingovia - väzni v koncentračnom tábore.
http://www.artforum.sk/catalog/levi-primo:je-to-clovek-/?mod=catalog&detail=2185

kam mam poslat prihlasku do tvojho funklubu?:-)

Bonnie, ešte zopár komentov a donútil by som ho :) uvedomiť si čo mám na mysli pod tým Matrixom kde šéf má vždy pravdu aj keď ju nemá. Vzdal to v pravý čas :) a to je pre vás "realisticky" :) zmýšľajúcich dozaista hodné fanúšikovského obdivu.

ja sa hlasim do 6-tkovho,kto sa hlasi do tvojho?
myslim,ze len tazko odhadujes,co je pre ostatnych hodne fanusikovskeho obdivu a tiez myslim,ze je nevhodne niekoho ku niecomu nutit. a myslim,ze ani sestka nemusis nutit,aby si uvedomil,co mas na mysli pod tym matrixom kde sef ma vzdy pravdu,normalne bude stacit,ked to popises a vysvetlis.okrem toho,to sa len tak parafrazuje-mama ma vzdy pravdu....sef ma vzdy pravdu...atd. kazdy vie,ze vzdy pravdu nemaju,ze niekedy sa len tak tvaria a niekedy sa len tak my tvarime,ze ju maju...

aneb: Kde šéf má vždy pravdu aj keď ju nemá

A: Šéfa majú za hlupáka ale skús verejne spochybniť jeho rozhodnutia! Hlásajúc jeho & company pravdu sa v dobrej {12.01.2013 14:48} atmosfére otočia proti tebe. To mi je teda kolektív... Človek by čakal že budeme jednotní. Ak už nie vo vzdore tak aspoň v nešťastí.

B: Nevylučujeme že to tak môže byť ak utláčanie neprekročí istú hranicu. Alebo prípadne ak utláčateľ - či už z nedostatku skúsenosti alebo z veľkodušnosti -, podobné správanie toleruje alebo podporuje. My však konštatujeme že za našich čias vznikla vo všetkých krajinách kam cudzí národ vstúpil ako útočník, analogická situácia a v Lágri sa tento jav prejavil v celej svojej krutej očividnosti.

A: Lenže tu sú dotyční nie v Lágri lež v normálnom zamestnaní! Ako sú tu utláčaní? :) Fuj, hanba: Hlboko vnútri uvažujú a cítia sťaby häftlingovia - väzni v koncentračnom tábore.

Prežiť a ani v najmenšom sa nezrieknuť svojho mravného sveta bolo bez priameho a silného zásahu šťasteny dožičené iba hŕstke vyšších bytostí ktoré boli svojím založením martýri a svätí.
- Primo Levi

Bonnie, do mojho funklubu vstupis najlepsie tak, ze vstupis do Robentinovho funklubu. Robentin ma jedinecne uzavretu mysel, ktora je velmi dobra pre toho kto ju chce nejaku myslienkovu konstrukciu skumat, okrem ineho aj preto, ze ti vzdy odpovie, hoci stale viacmenej rovnako.

Robentin, rozlisoval by som este, ci sa sef myli vo velkej veci alebo v nejakej malickosti. Lebo ked sa myli vo velkej veci, je pravdepodobne, ze ked sa proti nemu verejne postavis, tak sa k tebe ludia pridaju. Ale ked sa myli v malickosti a ty sa proti nemu verejne postavis, tak sa nikto neprida, lebo preco by sa hadal so sefom, ktory je hlupy a tvrdohlavy iba koli nejakej malickosti a kazil dobru atmosferu vo firme. Na to aby sa niekto hadal s hlupym a tvrdohlavym sefom pravdepodobne treba niekoho tiez hlupeho a tvrdohlaveho.Zeby trebars niekoho, koho meno sa zacina na R? :)
Tu mi inak napada otazka, preco my dvaja vlastne pod tymto clankom tak dlho diskutujeme, ci nahodou nie sme obidvaja tiez hlupi a tvrdohlavi? :) A este na zaver otazka... zvyknes obcas u seba rozlisovat medzi tymi dvoma trochu podobnymi tuzbami a to medzi tym ked chces "mat pravdu", a tym ked chces "vediet pravdu"?

tam sa nemusim hlasit,tam patrime viac-menej vsetci,len niektori ocividnejsie... vlastne nepoznam nikoho,kto by mal vo vsetkych smeroch otvorenu mysel...

teda to mi je vysvetlenie,rob,bud to preformuluj a uved vlastnymi slovami,alebo mi vypis prihlasku do klubu blbych,ja tak mozem ostat leniva(viz sestkova excelentna teoria) a tebe to spravi radost:-)

My vo firme _nie sme mukli ktorých psou povinnosťou je plniť bárs aj idiotské smernice! Kto ešte sa hlási k tomuto názoru?

Túžba mať pravdu:
My vo firme _nie sme mukli ktorých psou povinnosťou je plniť bárs aj idiotské smernice!

Chcieť vedieť pravdu:
Kto ešte sa hlási k tomuto názoru?

To o mne hovorí ten čo by tomu vojakovi tiež z voleja udelil {12.01.2013 14:48, 2.odsek} pokarhanie namiesto toho aby situáciu chápal aj z jeho strany? :) Zaujííímavééé...

Dajme tomu že Ti nariadi natrieť trávnik na zeleno. Čo by si spravil?

a) Vysvetlil mu - alebo sa o tom aspoň pokúsil -, že trávnik sa nenatiera farbou ale vodou polieva :) a zelený je vďaka chlorofylu.

b) Povedal si (rozumej: sám sebe) že je to hlupák s ktorým sa neoplatí hádať a natrel ho aby si nemal zbytočné opletačky za neuposlúchnutie rozkazu lebo tu v lágri si len mukel ktorého psou povinnosťou je plniť bárs aj idiotské smernice.

c) Dal výpoveď lebo odmietaš robiť pod takýmto chu(ma)jom.

Robentin, to je vymyslena uloha, ktoru ti ziadny sef robit neda. Tentoraz prehanas ty. Stale sa mi zda ze nerozlisujes medzi tuzbou po pravde a tuzbou mat pravdu. Vsetko tvoje usilie zda sa vychadza iba z tuzby mat pravdu. Co sa tyka nazoru, ze nie sme mukli ktorych ulohou je plnit bars aj idiotske smernice, tak k tomu sa hlasim. Ak sef pozaduje hlupost, tak ju bud neplnim, alebo plnim zdanlivo,alebo ciastocne,alebo len chvilku, alebo sa voci nemu verejne postavim, alebo ho potajomky zbijem, alebo zavolam televiziu Markizu, alebo policajtov. Treba vsak vediet kedy co, v tom je mudrost.

Bože, daj mi pokojnú myseľ, aby som prijal veci, ktoré zmeniť nemôžem. Daj mi silu, aby som zmenil veci, ktoré zmeniť môžem. A daj mi múdrosť, aby som rozlíšil jedno od druhého. (Reinhold Niebuhr)

neni jasne,o co robovi presne ide.tiez myslim,ze nie sme mukli....atd...smernice,ale kazdy ma inu mieru tolerancie,sebaucty,slobody,akceleracie,atd.sestko uviedol dost siroku skalu postupov,ktora zdaleka neni vycerpana.ja sa priklanam k rieseniu osobnym pohovorom,v klude vysvetlit problem a hladat riesenie.ak je sef blbec,treba intruovat niekoho,koho ma rad a diplomaticky ho za nim vyslat,aby to s nim prebral.(pritom sef nemusi byt nutne blbec,len v mojich ociach a tak by nasa disputa nemusela viest ku kyzenemu vysledku)...tiez sa da vyjadrit postoj tym,ze povies,ze s danym postupom nesuhlasis a budes ho vykonavat ciste z dovodu,aby si nebol obvineny z porusovania prac.discipliny...tiez sa to da pri kazdej prilezitosti obchadzat a ignorovat-viz vojenske zabaky a nestikat,ked neni vo vyhlade straznik...tych moznosti je fakt vela a neni na skodu dat dokopy viac hlav,aby vyplavalo najlepsie riesenie...lenze mam obavy,ze ziadne z rieseni tebe neni blizke,lebo si individualista a exhibicionista.mas svoj vlastny nazor a presvedcenie a cez to vlak nejede.navyse musis vsetkym UKAZAT,aka je to debilita a aky si ty geroj v boji s veternymi mlynmi.ked tvoj postup zlyha,prides fnukat a nadavat na blog a svoju frustraciu a zlost projikujes na diskuterov,ktori ta nepodrzali a nepodporili tak,ako si si predstavoval,pretoze tuzis po tom,aby niekto odobril tvoj boj.mne pride,ze hladas akesi sebapotvrdenie.ale kym budes len cyklicky mlet to svoje a neotvoris ani o milimeter svoju mysel,tak nikam nepokrocis.svet nepresvedcis a ty ostanes zacykleny.dalsi problem vidim v tom,ze si si tie pracovne problemy bral moc osobne,akoby slo o cieleny utok na teba a nie o nejaku blbu obecnu smernicu,ktora sa vztahovala na vsetkych,vyplyva mi to tak z tvojich reakcii, ktore castokrat vyznievaju ublizenecky.a rovnako ako sestkovi mi pride,ze ty nechces vediet pravdu,ale chces mat pravdu.na tom neni nic divne,ale ratalo by sa mi,keby si priznal pravdu a nezamotaval nas

aneb: Čo zachytáva aj táto naša diskusia

Dajme tomu že v teame máte člena ktorý sa (na rozdiel od vás) so šéfom háda kvôli nejakej maličkosti. Napríklad kvôli štikaniu si {20.12.2012 01:27} kartičkou. Pekné od vás že sa hlásite k názoru že vo firme _nie sme mukli ktorých psou povinnosťou je plniť bárs aj idiotské smernice Lenže spolu s Iviakom & istým průsgumákom váš postoj k tomu gerojovi :) je taký akoby opak bol pravdou. Toto je to moje čo vám vyčítam ale vy nechcete vidieť. Nefňukám, to sa Bonnie & zopár ďalším iba tak zdá. - ps: Akú pravdu nechcem vedieť a akú pravdu chcem mať, zvládli by ste ich aj špecifikovať? Hádam mi len nechcete tvrdiť že a) nechcem vidieť ako sa mi svojimi radami a náhľadmi snažíte vlastne pomáhať prežiť medzi vami v zamestnaní, b) chcem mať pravdu že napr štikať si kartou cez otvorené dvere - hoci DSTNJ -, je hovadina. :) Mojou tézou je že hlboko vnútri (v lone obermuklokratického spoločenského poriadku) uvažujete a cítite akoby ste boli nie ľudia lež čísla v tábore ktorého centrálou je esesácka strážnica. Čo ste/ sme to za kolektív keď sa v dobrej atmosfére (všakovako obchádzajúc nepohodlné nariadenia) otáčate proti mne akoby smernice a to čo šéf povie bolo pre vás písmo sväté? Teda kto tu nepriznáva pravdu a zamotáva nás?

Nehľadám tu sebapotvrdenie a netúžím po tom aby niekto odobril môj boj. Mne totiž ide o ten Tebou & company následne zaujatý prístup k ževraj potížistovi čo mal tú drzosť hnípať do nich napríklad brutálne ostentatívnym honest feedbackom. Viď šiesty odsek tretia veta v článku
http://robentin.blog.sk/detail-co-napomaha-panovaniu-orwellovych-svin.html?a=270927a4b4b18e72d4df263010eca6f9

...tvrdi Robentin a zaroven tvrdi:

"My vo firme _nie sme mukli ktorých psou povinnosťou je plniť bárs aj idiotské smernice! Kto ešte sa hlási k tomuto názoru?"
"Bonnie, ešte zopár komentov a donútil by som ho :) uvedomiť si čo mám na mysli.. "

Neprotirecia si tieto posledne dve tvrdenia , s tym prvym tvrdenim? To je to, preco si myslim, ze chces skor mat pravdu, ako vidiet pravdu. A co nechces vidiet?

Nechces vidiet, ze je isty zasadny rozdiel medzi tym preco by mali posluchat vazni v koncentracnom tabore s napisom "Arbeit macht frei" a preco by mali posluchat zamestnanci. Kym pri vaznoch je ich poslusnost cielom a ide iba o to znicit ich slobodu , pri zamestnancoch je poslusnost prostriedkom, aby sa mohlo nieco vytvorit a vybudovat. Clovek je tvor organizovany, lebo cisty individualisti by nic neurobili. Uz len take oblecenie, ktore mas na sebe by si sam nedokazal usit. Myslim od nuly, teda keby si nemal ani latku, ani nite , proste len nejake lanove pole, alebo ropu. Dokazal by si to mozno tak za par rokov v najlepsom pripade. Ale ludia organizovani, tvoje oblecenie usiju za par minut.
No a teraz tvoj potizista, ktoremu sa zasekne mysel na malickosti, je niekto kto bojuje za to, aby sa oblecenie nesilo par minut, ale koli malickosti ovela dlhsie.
To je to, co nechces vidiet ako pravdu, t.j. ze nadiradenym nejde o tom aby si bol mukel a plnil hoci aj nezmyselne nariadenia, ale o tom aby praca napredovala rychlo. Nezmyselne nariadenia treba menit, ale nie je to priorita, niekedy ich staci ignorovat, alebo plnit zdanlivo... a nie koli malickosti zastavovat vyrobu.

"Mojou tézou je že hlboko vnútri (v lone obermuklokratického spoločenského poriadku) uvažujete a cítite akoby ste boli nie ľudia lež čísla v tábore ktorého centrálou je esesácka strážnica."= KTO? bonnie&comp. ...sestko&comp. ...mito&comp....alebo vsetky tieto company okrem teba, ci vcetne teba, alebo cele slovensko, alebo cely svet...?
docela ma irituje,ako vsetkych rozne skatulkujes do vsakovakych companii,obvykle s muklovskym podtonom.nuz,ale ked to takto vnimas,k akej companii radis seba?

K akej kompánii radím seba? :) Si prečítaj [20.12.2012 01:27] koment - písmeno "b" -, a pochopíš velice rýchlo. Tiež k nej patríš? Verím že áno :) Lenže v lone obermuklokratického spoločenského poriadku (spolu s Iviakom & ostatnými už uvedomelými {15.12.2012 19:40, záverečný odsek} muklami) uvažuješ a cítiš akoby si bola nie človek lež číslo v tábore ktorého centrálou je esesácka strážnica.

Môžem vám vysvetľovať čo mám na mysli a {13.01.2013 15:25} apelovať na vás bez toho aby som túžil po tom aby niekto odobril/ pochválil/ schválil/ odsúhlasil môj boj. Šesťko, kde tu vidíš aké protirečenie?

Inými slovami teda vravíš že takého potížistu :) je celkom správne vyhodiť zo zamestnania? - Ako si ale potom v takom prostredí poradiť napr s "kriplom z SBS-ky" & company ktorá si nepovažuje za vhodné ani slušné aby sa k nám zhora pristupovalo ako s spolu-pracovníkom?

Nevravim, ze kazdeho potizistu je nutne vyhodit zo zamestnania, ale potizistu ktory koli malickosti robi velke potiaze, cim dokazuje, ze je hlupy a tvrdohlavy, vid {17.01.2013 18:04}. Spolocnost sa o takeho potizistu predsa len stara - si predsa obleceny, nie je ti zima a nie si hladny, ze Robentin? Ale ukazalo sa ze je nevhodny do pracovneho procesu, kedze vobec nevie posluchat - posluchat nie preto, aby z neho bol vazen, ale preto, aby sa pracovna uloha ktora bola rozlozena delbou prace mohla plnenim urcitych dohod a terminov poskladat do finalneho produktu ci sluzby.

To ze na nas apelujes,aby sme im nedržali stranu keď nás majú za muklov, je usilie sirit urcitu pravdu medzi nas, teda sice ako vravis netúžiš po tom aby niekto odobril/ pochválil/ schválil/ odsúhlasil tvoj boj, ale tuzis po tom aby sa tvoja pravda sirila medzi inych ludi a teda ti ide o to "mat pravdu" a nie o to "poznat pravdu". Pravda je ale to, ze my naozaj nie sme mukli, a teda tvoja rada je pre nas zbytocna. Podobas sa pritom svojom usili na niekoho, kto hovori vrcholovym sportovcom : "Mali by ste trosku sportovat".

"My naozaj nie sme mukli," to iba ten "kripel z SBS-ky" obrnený smernicou si spolu s naším operačným manažérom & celou company od najvyššieho šéfa po istého průsgumáka tu na blogu myslia že našou psou povinnosťou je štikať si {20.12.2012 01:27} kartičkou, Šesťko, a ja som podľa Teba tvrdohlavý hlupák?

No ked si myslis, ze stikanie kartickou je velka vec, tak asi ano.

Nie štikanie si kartičkou je tou veľkou vecou čo tu pretraktovávam. to Ty ale dobre vieš. Tak prečo taká "duchaplná" :) odpoveď? Chceš ma zosmiešňovať v svojich očiach? Ale prečo? Máš to vrodené?

Robentin, ja uz som sa k celemu pripadu dost vykecal. Ked mi este nieco duchaplne napadne, urcite to tu napisem.

Šesťko, ak chápeš rozdiel medzi (nie necítiť lež) nevnímať sa muklom a byť "kriplom z SBS-ky" & všetkými vo firme & širokom okolí vnímaný za niekoho kto sa nemá čo pýtať na príčinný vzťah medzi tou šaškárňou so štikaním si kartičkou cez otvorené dvere a zabránením krádeže :) tak potom si sa k danej záležitosti vykecal žalostne nenáležito.

Sužovaný smädom som zočil za oknom na dosah ruky krásny cencúľ. Otvoril som okno, odtrhol cencúľ ale vzápätí sa zjavil veľký tučný muž ktorý sa prechádzal vonku a surovo mi ho vydrapil. - Warum? - opýtal som sa ho svojou chabou nemčinou. - Hier ist kein warum, - (tu nie je nijaké prečo) odpovedal mi a strčil ma dnu.
- Primo Levi

Robentin, vravel som ti, ze zo zlomkov tvojho pribehu roztrusenych v clankoch a komentaroch hlavne vo forme mailovej korespondencie sa neda utvorit si dobry obraz o tvojom pribehu pytania sa po pricinnom vztahu, ktore bolo nenalezite potrestane tvojim okolim. Vravel som ti napis knihu. Keby som bol aspon ten sbs-kar, nech viem druhu stranu pribehu, alebo keby som bol strazca matrixu, ktory sa moze vratit v case a prevtelit sa do toho sbs-kara, alebo do tvojho nadriadeneho, alebo dokonca do teba, prave v momente ked ta vsetci zacinaju vyhadzovat, tak sa k tomu vyjadrim urcite nalezitejsie...

ale Šesťko, v tom komente som nastolil pred Teba vec principiálnu :) a to okolo štikania si {20.12.2012 01:27} kartičkou je na ilustráciu toho o čom sa tu usilujem hodiť s vami reč. Nežiadam vás tu na blogu aby ste sa vyjadrovali k môjmu konkrétnemu prípadu. Opakujem. Používam ho na ilustráciu toho o čom sa tu usilujem hodiť s vami reč. Celé by som to o čom sa tu usilujem hodiť s vami reč, zhrnul do tejto hľa otázky: Čo ste/ sme to za kolektív keď sa v dobrej atmosfére (všakovako obchádzajúc nepohodlné nariadenia) otáčate proti mne akoby smernice a to čo šéf povie bolo pre vás písmo sväté? Že mi Miťo & company radia správať sa v duchu hesla "TVAŘ SE ŽE SPOLUPRACUJEŠ. Jinak Tě zabijou," je znamením niečoho vo firmách zlého, čo povieš?

Niečoho medzi ľuďmi zlého. Niečoho zlého v lone firemného spoločenského poriadku.

Vlastne v duchu toho hesla mi neporadili nič. Oni mi prosto radia tváriť sa že spolupracujem pričom mi Bonnie vyčíta - viď šiesty odsek článku pod ktorým tu diskutujeme -, že nie každý si môže dovoliť rebelovať akoby som takému plebejovi mal nejak extra za zlé že ide jak taká krava na bitúnok zaklamať na výkaz k projektu na ktorom sa ale nijako nezúčastňoval.

Nie všetci však išli tak nedobrovoľne pokorne. Kolega - inak študent v posledom ročníku vysokej školy pracujúci vo firme na trojpätinový úväzok -, keď som sa uňho informoval na to, mal som z neho dojem že tú podpisovú akciu berie ako niečo prirodzené - že nič nekalého sa tak nedeje.

Robentin, k poslednym komentarom nemam uz vobec co povedat, lebo reagujes skor na Mita ako na mna. Ako iste vies s Mitom nesuhlasim. Skus reagovat na to , co som napisal ja, a mozno budem mat k tomu co dodat.

Robentin, preco nechces pochopit, ze tvoja antikolektivisticka ideologia sa nehodi do pracovneho prostredia, ktore sa v modernej dobe vyznacuje vysokou specializaciou a delbou prace a organizaciou, ktora specialistov spaja, ktora funguje tak, ze sa plnia urcite smernice a nariadenia, ktore vsak su zvacsa vysledkom dohody a ktore nie su svate, ale treba sa ich aspon tak na 75 precent drzat, inak sa organizacia rozpada a ktore sa menia nie hura sposobom ako si sa snazil ty, ale serioznym jednanim bez vytahovania nejakej orwellovej teorie alebo vyrokov z bilie ...

nemali by sa vydavat nezmyselne smernice
kolektiv by ich nemal bezhlavo tupo plnit,ale mal by sa snazit na ich nezmyselnost upozornit a pricinit sa o ich zmenu
ak proti nim niektory kolega vystupi, ostatni by s nim mali drzat a podporit ho,ved sa bije aj za nich
pracovnici by nemali byt potrestani za to, ze sa vzburia proti nezmyselnym nariadeniam
svet by mal byt idealny a nemali by sa v nom diat zle veci
obcania by nemali mat prezidenta,za ktoreho sa musia hanbit
politici by nemali byt korumpovatelni a nemali by tunelovat stat
...a takto sa da pokracovat este dlho...

Bonnie, to má byť odpoveď na výzvu že čo ste/ sme to za kolektív keď sa v dobrej atmosfére (všakovako obchádzajúc nepohodlné nariadenia) otáčate proti mne akoby smernice a to čo šéf povie bolo pre vás písmo sväté? Ty na tú otázku odpovedáš zoznamom toho čo by sa nemalo a robí sa? Ten zoznam čo si uviedla a v ktorom by sa dalo pokračovať ešte dlho, :) ten zoznam má slúžiť na obhajobu toho že sa v dobrej atmosfére (všakovako obchádzajúc nepohodlné nariadenia) otáčate proti mne akoby smernice a to čo šéf povie bolo pre vás písmo sväté? - Pozri ako tú záležitosť vidím ja:

"Nemali by sa vydávať nezmyselné smernice," Lenže toho kto sa nad nimi nahlas pozastaví, toho idete poučovať že svet nie je ideálny a klient má právo lebo môj dom môj hrad! Pretože nie nepodobne tomu {21.01.2013 00:19} tlsťochovi, tiež tým "kriplom z SBS-ky" & všetkými vo firme & širokom okolí je ten pozastavovateľ :) vnímaný za niekoho kto sa nemá čo pýtať a venovať sa má výhradne svojím pracovným povinnostiam! Pretože deľba práce, :) Šesťko, čo to čítam? {21.01.2013 08:54} Inak sa organizácia rozpadá? Dovoľ aby som sa zasmial. Lebo kapánek scestná je tá Tvoja argumentácia. To fakt si myslíš že keby nám podali - dajme tomu aj ako poznámku po čiarou v tej smernici -, to rozumné vysvetlenie príčinného vzťahu medzi štikaním si kartičkou cez otvorené dvere a zabránením krádeže, to fakt si myslíš že seriózne jednanie sa tým mení na hurá systém? :) Nuž nehnevaj sa ale väčšiu chu(ma)jovinu (hodnú Kvičiaka z Orwellovej farmy) som už dávno nepočul.

"Kolektív by ich nemal bezhlavo tupo plniť ale mal by sa snažiť na ich nezmyselnosť upozorniť a pričiniť sa o ich zmenu," Lenže to by jeho členovia svojou morálnou inteligenciou museli mať bližšie ku mne :) než k tomu "kriplovi z SBS-ky" ktorý k nám pristupuje ani nie tak ako k spolupracovníkom lež skôr ako k muklom ktorých psou povinnosťou je plniť bárs aj idiotské smernice.

"Ak proti nim niektorý kolega vystúpi, ostatní by s ním mali drzať a podporiť ho. Veď sa bije aj za nich," Lenže hlboko vnútri (v lone obermuklokratického spoločenského poriadku) uvažujú a cítia akoby boli nie ľudia lež čísla v tábore ktorého centrálou je esesácka strážnica.

"Pracovníci by nemali byť potrestaní za to že sa vzbúria proti nezmyselným nariadeniam," ale toto nie je téma :) ktorú tu pretraktovávam.

"Svet by mal byť ideálny a nemali by sa v ňom diať zlé veci," Lenže čo už keď jsem hovado který je potřeba zlomit a na tom co zůstane, možná, můžeme vystavět odolnýho člověka!

Už sa chápeme?

Bonnie, ja viem že ten zoznam nemal slúžiť na obhajobu toho že sa v dobrej atmosfére (všakovako obchádzajúc nepohodlné nariadenia) otáčate proti mne akoby smernice a to čo šéf povie bolo pre vás písmo sväté. Myslel som to ironicky :) ale to dúfam chápeš, nie?

(...) si dúfam pochopila (...)

Robentin, asi som zle zvolil slova "seriozne" a "hura". Mal som pouzit slova "systemove" a "nesystemove". Teda smernice, ktore ti dali tvoji nadriadeni, boli sice nespravne a mozno nezmyselne, ale SYSTEMOVE. Tvoje usilie o ich zmenu vsak bolo mozno spravne a zmysluplne ale NESYSTEMOVE. Nesystemove preto, lebo do si posobil skor ako niekto koho prave zobrali z kazatelnice v kostole, alebo niekto kto prave cita Orwella a stale o nom vsetkym rozprava a vsetko cez neho vysvetluje. Kedze system prace, t.j. delba prace a jej spatne skladanie do finalneho produktu, alebo sluzby musi bezat aspon tak na 75 percent, tak je nesystemove spravanie niekedy nespravne aj ked je spravne a systemove spravanie je niekedy spravne aj ked je nespravne.

Nacisti sa v Osvienčime SYSTÉMovo podujali.., stačí taká indícia? - ps: "(...) niekedy nesprávne aj keď je správne (...) niekedy správne aj keď je nesprávne (...)," chi chi, prepáč Šesťko ale fakt mi to pripomína Kvičiakov prejav na Orwellovej farme zvierat.

nema sluzit na obhajobu toho,ze sa otacame proti tebe,ale skor obhajobu ostatnych,ktorych obvinujes z toho,ze si hovkaju v nezmyselnych smerniciach a chovaju sa ako mukli,ktori dobreze sa v tom nevyzivaju,ze sa mozu chovat ako mukli.(nadsazka,ale i ja mozem prehanat,nielen ty) ked teraz vidis,ze rovnako ako tebe,nam to neni po srsti,mali by sme pristupit k tomu,ako take situacie efektivne riesit.ale na to zrejme nepristupis,len tym sa dostavame k tebe a k tomu,ze podporujes kolobeh blbcov.jeden blbec vyda nezmyselnu smernicu,dalsi blbec tlaci na jej dodrziavanie,dalsi blbci zavru oci a ochotne ju plnia a dalsi blbec vzburenecky vyskakuje z gati a vsetkym chce ukazat,aki su blbci,ked na tu smernicu nehodia granat a dalsi blbec toho rebelskeho blbca vyhodi.
z mojho pohladu sa vsetci chovali ako blbci,ale najviac ty,lebo si sa pricinil o to,aby sa s tou smernicou nic nerobilo a aby sa vyhodil clen,ktoremu to blbe nariadenie prvemu doplo.ty si totiz nikomu nedal priestor,aby sa tym mohol seriozne zaoberat.vytvoril si taku atmosferu,ze sa nakoniec vsetci vzburili proti tebe a tym podporili cely tebou kritizovany system.

Bonnie, to sme už predsa prebrali. Rovnako ako som nevyčítal kolegyni čo podpísala 2 mesiace roboty hoci celkovo vo firme sme vtedy boli sotva mesiac, ani vám nevyčítam že sa (v lone obermuklokratického spoločenského poriadku) chováte sťaby (v porušovaní predpisov všakovako vynachádzaví) mukli ktorých psou povinnosťou je plniť bárs aj idiotské smernice. To hlavné čo kritizujem je hentaké to Tvoje & company vzbúrenie sa proti tomu "blbcovi" :) čo vystúpi z radu na nielen svoju obranu napr pred "kriplom z SBS-ky" čo sa sťažuje na nás pretože tie dvere sme mali {21.12.2012 04:05} dokorán a chodili sme bez štikania!

Trochu som sa do Kviciaka stylizoval :)

vycuvat z diskusie a nechat ta tu so sestkom,s nim ti to ide evidentne lepsie a niekam ta to posuva.tvoja reakcia mi pride akoby dosla od predsedu spolku clenov uzatvorenej mysle,v lepsom pripade jak od skolkara.co si spominam,tak najprv si pre tu kolegynu nemal moc velke pochopenie,omilostil si ju az v priebehu diskusie,ale to len tak na okraj.ty nam nemas co vycitat nase chovanie,lebo sme jednak pri tom neboli a jednak sa nam tiez nepacia nezmyselne smernice.pripustam vsak,ze by sme zrejme neprotestovali proti tvojmu vyhodeniu,avsak nie z dovodu,ze by sme mali chut stikat kartickou cez otvorene dvere a nechat sa buzerovat sbs-karom,ale preto,ze sposob tvojho jednania v ramci protestu proti nariadeniu,by nas,mierne povedane,neoslovil.vyskakoval si ako blbec a ktokolvek by si adoptoval tvoju metodu a pridal sa do "tvojho teamu",vypadal by ako otravny blbec tiez.nezalezi na tom,co by si presadzoval,tvoj SPOSOB a retorika boli majoritne neprijatelne.ale na to treba otvorit mysel,aby si pochopil,kde je pes zakopany.takze si nas tu mukluj kolko chces,tvoj problem,to nevyriesi...

Tiež som sa štylizoval - pri tom honest feedbacku - viď aj [12.12.2012 00:53] koment. Mám však také podozrenie že z Tvojej strany ide znova o "duchaplnú" reakciu. Nevylučujem ale že si ozaj zbadal že za to imho oblbovanie :) by si mohol dostať Kvičiakovu cenu: "(...) je nesystémové správanie niekedy nesprávne aj keď je správne a systémové správanie je niekedy správne aj keď je nesprávne," to bolo fakt dobré. :) Gratulujem! Sám sebe že sa tu našiel diskutér ktorému hádam nie je nutné vytmavovať že sa tu konfrontujem s _vašimi postojmi a teda to že _vám {22.01.2013 14:54} nevyčítam že sa (v lone obermuklokratického spoločenského poriadku) chováte sťaby (v porušovaní predpisov všakovako vynachádzaví) mukli ktorých psou povinnosťou je plniť bárs aj idiotské smernice, je celkom namieste. alebo Bonnie tu vystupuje len fakt ako {22.01.2013 12:41} obhajkyňa :) tých mojich bývalých kolegov ale ináč sa s ich morálnymi názormi - podotýkam že domnelými - napr {15.12.2012 20:09} môj dom môj hrad -, nijako nestotožňuje? :) Bullshit. Zmýšľaním je presne taká ako oni. Ani im sa nepáčia nezmyselné smernice, Šesťko, tiež by si neprotestoval proti vyhodeniu mojej maličkosti z roboty? - ps: Nie je pravdou že pre tú svoju kolegyňu čo podpísala 2 mesiace roboty hoci celkovo vo firme sme vtedy boli sotva mesiac, som najprv nemal moc veľké pochopenie a omilostil som ju až v priebehu diskusie. To mi Bonnie {20.11.2012 00:44, 5.odsek, posledná veta} krivdí. Kde chodí tá osoba na tieto výmysly? Samozrejme v svojej dojmotvornej :) mysli.

to si udrel klinec po hlavicke "dojmotvornej":-))ale mas pravdu,taky dojem to u mna vytvorilo.preto ani nebudem hladat v tejto zaplave komentov,ze z ktorej tvojej reakcie som k nemu prisla.
nemal by si hodnotit moje zmyslanie,ze je take iste ako tvojich exkolegov.nepoznam ich a neviem,co si mysleli.ale nieco mi napadlo-ako zamestnancovi by sa mi nepacilo plnenie nezmyselnych smernic,ako majitelovi firmy by sa mi pacilo,kedy zamestnanci plnili smernice(schvalne nepisem nezmyselne,lebo pochopitelne,by som nevytvarala umyselne nezmyselne smernice,ale niekomu by tak mohli pripadat a treba pripustit,ze niekedy sa clovek pomyli a vykona nejaky nezmysel) zaujimal by ma tvoj postoj v polohe majitela-pacilo by sa ti,keby tvoji zamestnanci nedodrziavali vydane smernice,resp.sa proti nim burili?

áno Bonnie, dobre vravíš, treba pripustiť :) Lenže "kripel z SBS-ky" ne-pripustil. Keby moji zamestnanci nedodržiavali vydané smernice resp sa proti nim búrili, pripustil by som že asi majú na to dôvod. Prešetril by som to (alebo dal prešetriť) a vyvodil dôsledky.

"Pracovníci by nemali byť potrestaní za to že sa vzbúria proti nezmyselným nariadeniam," Lenže môj dom {15.12.2012 20:09} môj hrad, Bonnie... takto to je.

Zmýšľaním si presne taká ako väčšina mojich exkolegov s operačným {15.12.2012 12:08} manažérom na čele.

ze by mal aj sbskar pripustit,to je predsa povzdych z tej kategorie,ze svet by mal byt idealny:-)suhlasim s tvojim riesenim,i ja by som takto postupovala,ale to neznamena,ze vsetci.
dalej,ze by nemali byt potrestani-viz povzdych o idealnom svete vyssie.ad moj dom,moj hrad,to plati,ci uz sef postupuje idealnym,alebo neidealnym sposobom-jeho firma,on rozhoduje,ci uz sa nam to paci,alebo nie.komu sa nepaci,moze si zalozit svoju firmu.vobec sa mi to nevidi ako idealne,ale akceptujem tento fakt.
no,asi ti nevyvratim,ako som na tom so svojim zmyslanim,lebo si presvedceny,ze to vies lepsie ako ja,tak co uz s tym,mozem si len mysliet svoje...

Ahoj Robentin, vyhotovil som pre lepsie pochopenie situacie v tvojom byvalom zamestnani a mozno i nacvik urciteho podriadovania sa pravidiel taku hru-trenazer. Dufam, ze ti to pojde, lebo nie som velky programator a v niektorych prehliadacoch to nefunguje velmi spravne...

http://sestko.blog.sk/detail-rob-a-nehnevaj-sa--%29.html?a=42b71a881f359e09090894aeed998bde

1. Bonnie:
Môj dom môj hrad, to platí či už šéf postupuje ideálnym alebo neideálnym spôsobom - jeho firma, on rozhoduje či už sa nám to páči alebo nie. Komu sa nepáči, môže si založiť svoju firmu. Vôbec sa mi to nevidí ako ideálne ale akceptujem tento fakt.

2. Operačný manažér:
Robert, prosím sústredme sa na našu prácu a rešpektujme že svet nie je ideálny a náš klient má právo určovať bezpečnostné pravidlá vo svojich objektoch podľa vlastného uváženia. Našou povinnosťou vyplývajúcou zo zmluvy je ich rešpektovať. Verím že tomu budeš rozumieť a že túto debatu môžeme ukončiť. Ďakujem.

3. Istý môj exkolega:
Ak si u niekoho doma, na jeho súkromnom pozemku, ten niekto má právo napr žiadať od teba aby si napr tri krát obehol stôl dookola a ty to musíš spraviť alebo môžeš odísť inam.

Nuž nezmýšľaju títo traja (vo výsledku) rovnako? Imho to vyzerá že áno, Šesťko, Ty čo si o tom myslíš? - Čo by mi Bonnie chcela vyvrátiť? Že v zásade zmýšľa podobne ako ja :) ibaže vzhľadom na realitu hlása čo všetci ostatní akceptujú sťaby vôľu božiu?

ps (ad Trenažér): Výpoveď som dostal skôr než som si stačil prečítať inštrukcie. - pps: Nehnevám sa. Máš z toho srandu ale uvedom si čo za stupídnosť to je keď "kripel z SBS-ky" má vo firme väčšie slovo než jej "vážený" :) konzultant. On sa posťažuje že sme nedisciplinovaní a už nás idú karhať. Ja sa posťažujem že to čo si dovoľuje mať nás za muklov (ktorých psou povinnosťou je plniť bárs aj idiotské smernice) a naším operačným manažérom počnúc a Bonnie končiac to máte v pitchy :) lebo však môj dom môj hrad. Je zrejmé že myšlienka socialistického antikolektivizmu je vám _nie vlastná.

poznámka: Náš generálny riaditeľ (na rozdiel od toho operačného) utrúsil pri firemných raňajkách že mu v mojom "ublíženom" :) e-maily chýbalo konštruktívne riešenie. Inými slovami, tento človek zdá sa predsalen zmýšľal "trošku" ináč :) než (mukelsky zmýšľajúca) väčšina. Preto píšem že počnúc nie generálnym ale operačným manažérom hoci vo firemnej hierarchii je operačný pod generálnym.

Stačí upozorniť 2 razy a letíš. V tom trenažéri je to 3 razy za neštiknutie si kartičkou cez otvorené dvere. Tá firma je zhovievavá :) viac než treba podľa Zákonníka práce.

Ano , ukazky ktore si uviedol su dost podobne. Mozno ten tvoj isty exkolega to trochu vo vyjadreni prehnal... Zdalo sa mu zrejme ako skoro vsetkym diskuterom, ze nieco nechapes a takto to lepsie pochopis. Lenze ty dobre chapes a taketo vysvetlenia ta skor poburuju.

Som rad, ze sa ti hra paci, zakonnik velmi nestudujem :)

myslela som,ze si stazujes,ze tvoji kolegovia a bonnie and company premyslaju muklovsky.to,ze zdielame nazor moj dom,moj hrad,je akoze muklovina?ja myslim,ze ide o elementarnu zdvorilost respektovat zavedene pravidla v niekoho dome/firme.a pokial niekomu nevyhovuju,je to vec na slusnu diskusiu a nie drze vyskakovanie proti nim.respektujem to i preto,ze samej by sa mi nepacilo,keby niekto v mojom priestore nerespektoval moje pravidla,takze davam toto pravo i inym.ina vec je,ked je niekto sedlak a riesi tieto veci neprimeranym sposobom,viz sbs-kar(ale nielen on),ale to je zrejme skor vec vychovy a inteligencie/blbosti a az v druhom rade mukelstva.lebo niektorym ludom sa nechce premyslat a tak,ako roboti vykonavaju cinnosti automaticky,naproti tomu,ini premyslaju az moc a spekuluju,ako cinnosti nevykonavat.ty zijes v iluzii,ze si jediny dokonaly,takze ta vsetci seru,ked nie su aj oni.a stavim sa,ze keby sme povedali,ze henti kolegovia su blbi muklovia,boli by sme v tvojej optike dokonali i my:-)
ad 6-tko:"Lenze ty dobre chapes a taketo vysvetlenia ta skor poburuju" - podpisujem:-)

Lenže vystihol tým podstatu :) hlavnej tendencie vášho uvažovania a cítenia v lone firemného spoločenského poriadku v ktorom sa manažéri podriaďujú sťažnostiam "kripla z SBS-ky" sťaby jeho elementárna ne-zdvorilosť :) voči môjmu pýtaniu sa po príčinnom vzťahu medzi štikaním si cez otvorené dvere a zabránením krádeže, bola vôľa božia. Ako vravíš, ja dobre chápem (celkovú) situáciu (čo sa však o Bonnie & company povedať nedá. Je zrejmé že myšlienka - viď aj posledná veta predposledného odseku môjho pred-predošlého komentu -, socialistického antikolektivizmu je im _nie vlastná). - ps (ad Sedlák): Tu znova u Bonnie zaúradovala jej dojmotvorná myseľ. Veď sám posúď či som sa dosť nesnažil jednať s ním slušne:

<< Ujasnenie
<
< vaz p {chlapik},
< tu je to co sa pytam/e:
<
< Preco nas dvere do miestnosti
< nevpustia _zakazdym ked prilozime kartu?
< Ze si system paruje vstupy a vystupy
< nie je spravna odpoved. Pytame sa _preco,
< Z akeho bezpecnostneho dovodu je nutne aby
< sme si kazdy jednotlivo ? odstikavali odchod
< ak viaceri naraz ideme (cez otvorene dvere) napr na obed
< alebo uz domov. Kto si odchod z prace neodstikne
< rano sa uz bez pomoci kolegu nedostane dnu.
< Tuto namietku sme predlozili i chlapikovi z bezpecnosti
< co nas prisiel skontrolovat podla svojho menneho zoznamu
< ibaze, ako tvrdil, on tu nie je od toho aby ju
< posunul k dakomu zodpovednejsiemu.
< Chapem, jeho nadriadeny zrejme nie je
< dvakrat pristupny. Ale my tu potom musime
< dodrziavat nezmyselny rezim?
< To snad nie.
< Robert
<
< PS:
<
< Rozumieme si uz?
< Vsak sme ludia a urcite najdeme
< spolocnu rec. A nie ze nas tu budete chciet
< o to prisnejsie sledovat.
< Kde sme?
<
< Róbert Valentín
< Programmer / Analyst
< LogicaCMG Slovakia - Releasing your potential

ps: Naschval som mu o ňom písal v tretej osobe.

Ten zaver tvojho mailu sa mi zda trochu neslusny. To "ps:" si si uz mohol odpustit. Za recnickou otazkou "Kde sme?" totiz nasleduje nevyslovena odpoved-otazka ... "U debilov?" alebo nieco take...

Ten chlapík sa nám (v rozhorčení) vyhrážal že sa bude zasadzovať aby nás prísnejšie sledovali. Čo si asi myslel? K čomu v našej kancelárii slúži kamera namierená na vchodové dvere? - To preto v PS tá záverečná otázka. Aj v tomto svetle sa Ti vidí neslušná? - Chcel som len toľko aby sa spamätal. Aby si uvedomil že my _nie sme mukli a on _nie je bachar - dozorca vo väzení - v pracovnom lágri.

Robentin, podla mna to bolo ako v tom vtipe, kde sa pohadali predavacka so zakaznickou v obchode a kazda ked prisla domov rozpravala manzelovi trochu inu verziu:
-Predavacka hovori manzelovi: Predstav si co sa mi dnes stalo. Normalne kludne si predavam a zrazu jedna zakaznicka na mna rozculene vybehne z nehoraznou otazkou. Ja jej kludne odpovedam, ale ona dalej krici ako zmyslov zbavena.
-Zakaznicka pride domov a hovori manzelovi: Predstav si co sa mi dnes stalo v obchode. Kludne a slusne sa pytam predavacky a ona rozculene namiesto odpovede na mna rozculene krici, Ja ju upokojujem a znovu slusne opakujem otazku, ale ona ako zmyslov zbavena na mna krici ci som nenormalna...
A jeden treti nezavisly zakaznik, ktory bol svedkom hadky pride domov a hovori, zene: Predstav si aku hadku medzi dvoma nervoznymi harpiami som videl v obchode, koli malickosti urobili taku scenu, jedna kricala cez druhu ako zmyslov zbavene....

Zákazníčka nadobudla dojem že predavačke nedoplo s akou otázkou to na ňu vybehla. Preto jej to riadok za riadkom napísala do mailu - dúfajúc že nájdu spoločnú reč. Nezávislý zákazník ju však obviňuje že vec riešila {25.01.2013 11:07} neprimeraným spôsobom. Obrátila sa teda na tu prítomného Šesťka nech sám posúdil či sa dosť nesnažila jednať s ňou slušne. Ten ale nechce :) uznať túto jej snahu a danú situáciu tiež vníma ako hádku kvôli maličkosti medzi dvoma nervóznymi harpiami v obchode. Absolútne nijako neberie ohľad na obsah toho {25.01.2013 11:54} mailu. - ps (honest feedback): Ja byť na mieste tej zákazníčky, pripadal by som si sťaby u k***tov na dvore.

Skoda, ze si poriadne nepamatam ten vtip. Hovoril ho myslim Petr Novotny v niektorom silvestrovskom programe. V tej hadke islo myslim o to, ze sa zakaznicka stazuje, ze mrkva je mala, alebo ze rozky su tvrde, naco jej predavacka kontruje tym, ze mrkva nebola umelo hnojena, alebo, ze rozky iba rano doniesli z pekarne. Teda uplne normalny rozhovor by to bol, nebyt toho ze obe boli nervozne a reagovali na seba podrazdene a nekricali na seba, hoci obidve si pritom mysleli, ako kludne reaguju. Niekedy sa aj mailom prenesie viac podrazdenia, nez priamym rozhovorom, lebo citatelovi mailu chyba mnoho neverbalnych informacii a tak si moze domysliet mnoho negativneho, co do mailu pisatel ani vobec nedal, najma ak napisaniu mailu uz ista hadka predchadzala.

"Ten chlapík sa nám (v rozhorčení) vyhrážal (...)," Šesťko, zle si vysvetľuješ túto pasáž. Nebyť toho rozhorčenia, asi by sa nám ten chlapík nevyhrážal. O tomto je tá veta. Preto je aj to "v rozhorčení" uvedené v zátvorke. Na jeho obhajobu. Že keby nebol rozhorčený resp rozčúlený, imho by sa nám nevyhrážal že sa bude zasadzovať aby nás prísnejšie sledovali. Veď tá na vchodové dvere namierená kamera a to štikanie si je tam isto kvôli zabezpečeniu kancelárie pred neoprávneným vstupom. To akože v koho záujme by bolo dozorovať nás? A prečo vlastne? Skrátka si myslím že tomu chlapíkovi dočasne preplo v hlave. Keby aj vyvinul iniciatívu v tomto smere, myslím by sa jeho spolupracovníci na neho pozerali že či mu (s prepáčením) nejebe. - ps: Úplne normálny rozhovor o zmysle štikania si kartičkou cez otvorené dvere by to bol nebyť toho všeobecného presvedčenia že psou povinnosťou pracovníka je držať hubu a krok.

Chces povedat Robentin, ze ty si bol absolutne kludny a bez rozhorcenia, ked si pisal ten svoj absolutne zmierlivy mail? Kto sa vlastne prvy z vas dvoch rozhorcil?

áno Šesťko, nebol som naštvaný. Už keď bol u nás v open space kancelárii (za účelom kontroly záznamu z bezpečnostnej kamery a vynadania nám že si neštikáme kartičkou) požiadal som ho nech mi sem na papier napíše svoju e-mailovú adresu aby si potom mohol v kľude prečítať a zamyslieť sa nad tým čo sa pýtame. Lenže on sa na nás išiel sťažovať -:

j1.
>> konzultanti na Hattalovej -
>> dodrziavanie bezpecnostnych pravidiel
>
> Chalani,
> Prave som mal nemily rozhovor
> s {Meno Priezvisko} (TMSK Projektova manazerka)
> ktora ma poziadala aby som zabezpecil dodrziavanie
> bezpecnostnych pokynov v priestoroch na Hattalovej ulici.
> Povedala ze maju opakovane staznosti na konzultantov LCMG
> ohladom nedodrziavania pravidiel ktore maju
> byt vsetkym jasne a boli aj niekolkokrat pripominane.
> Tyka sa to hlavne pohybu do a z priestorov –
> kazdy prichod a odchod jednotliveho konzultanta
> MUSI byt ohlaseny pouzitim karticky ktoru vsetci mate.
> Dalsi problem je ze vsetky dvere maju byt zatvorene (nemozeme
> nechavat otvorene alebo pootvorene napriklad
> tie dvojkridlove dvere
> lebo im to spusta alarm).
> Dohodli sme sa ze aj napriek tomu ze sme
> boli viackrat upozorneni, nebudeme teraz riesit konkretne mena
> co sa ale nabuduce urcite stane.
> Chcem vas teda vsetkych poprosit aby ste
> dodrziavali tieto pravidla a spravali sa podla nich.
> Viem ze presun z Polusu na Hattalovu
> nie je pre nas najlepsia situacia (vnimaju to tak aj
> ludia z TMSK s ktorymi spolupracujeme) ale musime si
> uvedomit ze stale sme v priestoroch nasho zakaznika,
> musime dodrziavat jeho bezpecnostne predpisy a
> hlavne ze svojim spravanim reprezentujeme
> v jeho ociach celu nasu firmu.
> Vdaka,
> Lubo

j2.
<< Re: konzultanti na Hattalovej -
<< dodrziavanie bezpecnostnych pravidiel
<
< mily Lubo,
{ projektovy manager }
< aby si vedel co je vo veci:
<
< Preco nas dvere do miestnosti
< nevpustia _zakazdym ked prilozime kartu?
< Ze si system paruje vstupy a vystupy
< nie je spravna odpoved. Pytame sa _preco,
< Z akeho bezpecnostneho dovodu je nutne aby
< sme si kazdy jednotlivo ? odstikavali odchod
< ak viaceri naraz ideme (cez otvorene dvere) napr na obed
< alebo uz domov. Kto si odchod z prace neodstikne
< rano sa uz bez pomoci kolegu nedostane dnu.
< Tuto namietku sme predlozili i chlapikovi z bezpecnosti
< co nas prisiel skontrolovat podla svojho menneho zoznamu
< ibaze, ako tvrdil, on tu nie je od toho aby ju
< posunul k dakomu zodpovednejsiemu.
< Chapem, jeho nadriadeny zrejme nie je
< dvakrat pristupny. Ale my tu potom musime
< dodrziavat nezmyselny rezim?
< To snad nie.
< Robert
<
< PS:
<
< toto je otazka na ktoru hadam
< niekto znaly veci moze dat adekvatnu odpoved.
< Ze sa nedodrziavaju "bezpecnostne" pokyny
< nie je (tak celkom) nasa vina.

J-1.
>> pekne sa to vyvija..
>> cize PM TMSK sa stazovala ze vy ste sa stazovali :))
>> nechcem predbiehat ale mysim ze riadneho konstruktivneho -
>> rozumneho riesienia sa nedockame
>>
>> toto je tiez dobre :
>> "Dohodli sme sa ze aj napriek tomu ze sme
>> boli viackrat upozorneni, nebudeme teraz riesit konkretne mena
>> co sa ale nabuduce urcite stane"
>>
>> podla mna bude jedno konkretne meno...
>> ON sposobuje vsetky tieto problemy.. ktore by inak
>> ani neexistovali :)

J-2.
<< A mali by sme HO vyhodit. :)

J-3.
>> :)
>> uvidime..
>> my sme len divaci..
>> ty sa spravas normalne.. od nich zavisi

J-4.
<< Ta veta aj mna zarazila/ pobavila.

J-5.
>> uc sa pomaly TIBCO aby som ti mohol
>> dat aspon nejaku bokovku keby si bol nahodou bez roboty :)

J-6.
<< diky. :)

J-7.
>> este odpoved na ten tvoj mail.. "Suhlasim s tebou"
>> na co to rozpisovat

J-8.
<< Takze na koho stranu sa postavis?

J-9.
>> ked sa bude obyc. clovek zastavat toho co mu svine krivdia?

J-10.
<< Ano.

J-11.
>> snad na tu spravnu...

J-12.
<< Salamunska odpoved. :)

K. Kto so psami spava s blchami vstava

>> Nova zivotna filozofia
>
> Robo,
> co tak sa dat na novu
> zivotnu filozofiu co v poslednej dobe
> ziskava stale vacsiu popularitu vo svete?
> :-)
{ kolega }
> Riso.
> ---------- Forwarded message ----------
>
> Berky Jariabok a filozofia ma-amvpitchizmu
>
> Ma-am Vpitchy. Toto meno sa v Britanii
> pomaly ale isto stava mantrou ktoru si ludia
> do umoru opakuju pri kazdom probleme.
> Ma-am, kedysi provincny cinsky lekar, v roku 1983 emigroval
> cez Hong Kong do severoskotskeho Wicku kde zalozil
> filozoficke ucenie Hyperflegmaticke neriesenie problemov.
> V roku 1996 sa ozenil
> s carokrasnou skotskou postarkou Elizabeth a
> po svadbe prijal jej starokeltske priezvisko Vpitchy
> (vyslovuje sa podobne ako znamy slovensky vulgarizmus).
> Neskor sa jeho ucenie premenovalo
> na ma-amvpitchizmus.
>
> Siritel ma-amvpitchizmu na Slovensku
> kedysi obavany trnavsky kvetinar Berky Jariabok
> v nedavnom rozhovore pre [noviny] Sme povedal:
> "Problemy nestaci neriesit.
> Treba ich nerieseit so stoickym kludom
> a vnutornym usmevom. To je podstatou ma-amvpitchizmu."
> V internetovej diskusii sa ho citatelia pytali
> kedy mozu toto ucenie vyuzit vo svojom praktickom zivote.
> "Napriklad pozeram futbal v televizi," povedal Berky Jariabok.
> "Manzelka ma poprosi aby som vyniesol smeti.
> Lenze ja viem ze by ma to stresovalo, narusilo by to
> plynulost mojho krvneho obehu, zvysilo by mi to
> cholesterol a v konecnom dosledku
> skratilo zivot. Tak sa na nu milo usmejem a vyslovim
> meno velkeho ucitela:
> Ma-am Vpitchy."
>
> V rozhovore pre Slovensky rozhlas
> Berky Jaiabok citoval britskych vedcov podla ktorych
> moze dosledne aplikovanie ma-amvpitchizmu predlzit cloveku zivot
> az o 15 rokov. Za predpokladu ze zazracnu mantru nevyslovia
> napriklad pri obiehani kamionu v neprehladnej zakrute.
>
> "Kazdy den," povedal Berky Jariabok,
> "vyslovte tuto mantru aspon 15-krat a vas zivot
> sa nielen predlzi ale aj zlepsi."
>
> "Nie je ma-amvpitchizmus svojim sposobom
> sebecky a bezohladny? Neublizuje inym ludom?"
> spytala sa redaktorka SRo.
>
> "Ma-am Vpitchy," odpovedal Berky Jariabok.

L. Realista

Je jasne ze tento clovicek
sve chapani egoismu povazuje za nejspravnejsi a
ja opravdu neznam zadny zpusob jak bych
mu mohl logicky dokazat opak.
Problem je v tom ze slast stesti atd
jsou pojmy zcela subjektivni. Kdyz si tedy clovek uvedomuje
nebo citi sve vlastni uspokojeni a stesti
bylo by naprostym nesmyslem
mu to zpochybnovat. Jina vec by byla
kdyby existovala moznost jak mu hmatatelne ukazat
dat mu pocitit jine, lepsi a hlubsi blaho
ve srovnani s nimz by podle neho samotneho
bylo jeho predesle stesti jen nicotny prelud.
Avsak podobny kladny argument
nemuze vychazet z abstraktnich pojmu a
obecnych lidskych citu ktere zna kdejaky taškář
protoze ty z cloveka lepsi bytost neudelaji.
- Vladimir Solovjov

M. Dozerat a trestat

Preto jediny a ucinny sposob
ako takeho chujinka donutit aby sa umravnil je
vymedzit mu co si moze dovolit a co
uz je neunosne:

>> travnik
>
> Dobre rano, Robko
> Tak som sa vcera trosku zamyslel
> ako zaujimavo a BLESKURYCHLO sa otocila
> nevinna situacia okolo "bezpecnostneho systemu"
>
> Len sa to tak pokusim zrhnut
> ako to chapem :) Mozno som uplne mimo.
> Povodne slo o nevinnu staznost
> alebo skor vytku "zamestnancov" voci fungovaniu
> systemu pristupu do miestnosti. S umyslom poukazat
> na jeho nezmyselnost, navrhnut zlepsenie a tak odstranit
> zbytocnu buzeraciu.
> Vsak preco neulahcit zivot vsetkym?
>
> Vec bola priatelskym sposobom komunikovana vyssie
> na KOMPETENTNE MIESTA. A tu prichadza k zasadnej zmene..
> Uz sa neriesi ZMYSEL systemu,
> opravnenost buzeracie a obsahova stranka
> "zlepsujuceho navrhu". Zrazu prisiel utok!
> Ze [sa] nedodrzuje bezpecnostny system! Ked bude treba
> zistime menovite kto je za tym !
>
> Tak to teda nie VALENTIN! :)
> Bez ohladu na to ci je [rezim zly alebo] dobry,
> dodrzovat sa musi!
>
> To sme tu uz mali predsa. Nepamatas? :)
> Zas chcu aby sa travnik natieral..
>
> Samozrejme ak ide
> o umysel "zamestnavatela" merat
> cas straveny jednotlivymi zamestnancami na pracovisku
> alebo o sledovanie pobytu konkretnych osob
> je to ine a proti systemu
> nemozno nic namietat...

N. Prilezitost robi zlodeja

vsak ked si na pracovisku kolko treba
preco by si mal mat nieco proti systemu ktory
by to sledoval ?- potom by sa nemohlo stat zeby niekto
ako som bol toho svedkom, mohol z managera robit "chuja" ze
jemu sa nezda zeby neustale meskal do prace.
Zelany poriadok potrebujeme teda
akosi zafixovat -:

O. Vsetci respektuju bubenika

o1.
>> Re: konzultanti na Hattalovej -
>> dodrziavanie bezpecnostnych pravidiel
>
> Ahojte,
> aby som to zhrnul :
>
> pri vchode a odchode z miestnosti je nutne
> pouzit karticku. ked odchadzaju viaceri
> nie je nutne viackrat otvarat/zatvarat dvere,
> staci len odchod oznacit kartou.
> prvy prichadzajuci (ze je prvy vie ze sa
> nedostane dnu cez vchodove dvere resp svieti
> alarm na LED-kach pri plechovej brane) vola dohladove centrum
> aby vypli alarm (spolocne priestory, Room1).
> posledny odchadzajuci vola dohladove centrum aby zapli alarm.
> ci je alarm zapnuty vidno na LED-kach pri plechovej brane.
> ak z nejakeho dovodu system nefunguje resp
> nechce niekoho pustit dnu z akejkolvek priciny –
> vola dohladove centrum
>
> odchody po 21:00 :
> planovany odchod po 21:00
> treba nahlasit vopred (PM, dohladove centrum),
> neplanovany odchod po 21:00 (ak sa niekdo 'zabudne' v praci)
> treba hlasit na dohladove centrum este pred 21h
> nez sa zapne alarm,
> v najhorsom pripade vola dohladove centrum
> hned ako sa dotycny zbada...
>
> praca cez vikend :
> treba nahlasit vopred – PM vyziada povolenie cez TMSK PM
> cislo na dohladove centrum : {msisdn}.
>
> Myslim ze pravidla su jasne a pochopitelne
> a treba ich dodrziavat aby sme predisli dalsim
> zbytocnym problemom. Tymto mailom dufam definitivne
> ukoncujeme diskusiu na tuto temu :-).
{ projektovy manager }
> J[ozko]

o2.
<< Re: travnik
<
< ave Petko,
< celkovo vzate
< povodne nevinna namietka
< ohladom stikania si odchodu z miestnosti
< narazila. Narazila pravdepodobne na strach
< ozvat sa. Vyziadat si adekvatnu odpoved od zakaznika
< z akeho vlastne bezpecnostneho dovodu taky rezim treba,
< ci ten antipassback ozaj nie je
< zbytocna buzeracia.

o3.
<< Stanovisko
<
< mily Andrej,
{ este vyssi manager }
< mozno vies a mozno nie
< ale vyskytli sa na nas staznosti
< kvoli nedodrziavaniu bezpecnostnych pokynov a tak
< navrhujem predlozit prislusnym pracovnikom t-mobajlu
< takuto anketnu otazku
< (na zamyslenie):
<
< Pri odchode si stiknem kartou
< aj v pripade ze sucasne (cez otvorene
< dvere) ideme viaceri
<
< a) lebo smernica
< b) lebo sa chcem rano dostat na pracovisko
< c) lebo som oboznameny s bezbecnostnym dovodom
<
< a spytat sa ich
< ktoru z tychto troch odpovedi by
< mal podla nich zakruzkovat spravne
< uvedomely pracovnik.
<
< Preco nas dvere do miestnosti
< nevpustia _zakazdym ked prilozime kartu?
< Ze si system paruje vstupy a vystupy
< nie je spravna odpoved. Pytame sa _preco,
< Z akeho bezpecnostneho dovodu je nutne aby
< sme si kazdy jednotlivo ? odstikavali odchod
< ak viaceri naraz ideme (cez otvorene dvere) napr na obed
< alebo uz domov. Kto si odchod z prace neodstikne
< rano sa uz bez pomoci kolegu nedostane dnu.
< Tuto namietku sme predlozili i chlapikovi z bezpecnosti
< co nas prisiel skontrolovat podla svojho menneho zoznamu
< ibaze, ako tvrdil, on tu nie je od toho aby ju
< posunul k dakomu zodpovednejsiemu.
< Chapem, jeho nadriadeny zrejme nie je
< dvakrat pristupny. Ale my tu potom musime
< dodrziavat nezmyselny rezim?
< To snad nie.
< Robert

O-1.
>> caf Robko...

O-2.
<< no caf :)

O-3.
>> vies ze ked budes pokracovat
>> v tom co robis.. ze ta naisto vydrbu?
>> pocul som o all staff meetingu

O-4.
<< neboli by prvi ani posledni, uvidime :)
<< uvidime co je v nich, pod povrchom.

O-5.
>> podla mna ten bezp. system
>> nie je hajlovanie.. to za to nestoji..
>> proste prides do prace, stiknes si..
>> odchadzas, odstiknes si..

O-6.
<< dobre si vsak precitaj tu anketnu otazku, ide o princip.

O-7.
>> cital som.. jasne ze ide..jasne ze mas pravdu..
>> ale podla nich to proste treba dodrziavat.. bez otazok
>> a bez vyhrad..na otazku preco..ti odpovedia "lebo"
>> pripadne "lebo smernica"..si mravec ktory
>> sa nema pytat ale posluchat..
>> lenze ono to sklzne z konstruktivnej roviny
>> "riesime problem" do roviny "Valentin robi problemy,
>> treba ho vydrbat"

O-8.
<< aj Ty si myslis ze som
<< len mravec ktory sa nema pytat ale posluchat?

O-9.
>> si clovek ktory sa snazi
>> zlepsit nieco co robi problemy aj ostatnym..
>> lenze moc tlacis na pilu, a nakoniec to vzdy odnesies..
>> navyse ti ostatni to maju na haku..
>>
>> danica ti ten vystup nezabudne..
>> pocul som aky mala vrazedny pohlad.. ona nie je prilis
>> konstruktivny typ
>>
>> tento skurveny svet je aky je..
>> kym sa nejedna o nieco zasadne.. podla mna
>> nema zmysel bojovat..

O-10.
<< toto je zasadne, pockaj, idem
<< napisat komentar na Evin blog a
<< snad pochopis.

O-11.
>> ok.. musim sa vsak teraz venovat praci..
>> mam tu prvy vazny pruser

O-12.
<< dobre, ved to pocka.
<< Ked si to precitas tak daj vediet a
<< pobavime sa o tom. bye

O-13.
>> maj sa robko

O-14.
<< Maj sa. :)
<< preklep, chcel som napisat: Mam sa. :)

P. Nadej umiera posledna

p1.
>> Re: Stanovisko
>
> Zase chces bojovat proti veternym mlynom ?
{ kolega }

[ príbeh má pokračovanie ]


Za mrakmi je tvoje milované slnko [2/2]
DOKONČENIE
Pondelok, 31. decembra 2007, 0:48

P. Nadej umiera posledna

p1.
>> Re: Stanovisko
>
> Zase chces bojovat proti veternym mlynom ?
{ kolega }

p2.
< Myslis si ze chcem od nich tak vela ked
< chcem aby sa zamysleli nad tou anketnou otazkou?

p3.
> Myslim si ze maju uplne
> ine starosti ako sa zamyslat
> nad tvojou anketou :)
{ kolega }

p4.
>> Re: Stanovisko
>
> Robert,
> prosim respektuj
> bezpecnostne pokyny TMSK a
> instrukcie od nasich projektovych manazerov.
> Andrej

p5.
<< Stanovisko po druhe
<
< mily Andrej,
{ este vyssi manager }
< to je vsetko co mi k tomu povies?
< Zamyslel si sa vobec nad tou anketnou otazkou ?
< alebo si do svojej mysle nevpustil
< jej pointu:
<
< Nepredpokladam
< zeby nas v celom t-mobajle
< mali len za vyrobny prostriedok
< ktori si nezasluzi vediet -:
<
< Preco nas dvere do miestnosti
< nevpustia _zakazdym ked prilozime kartu?
< Ze si system paruje vstupy a vystupy
< nie je spravna odpoved. Pytame sa _preco,
< Z akeho bezpecnostneho dovodu je nutne aby
< sme si kazdy jednotlivo ? odstikavali odchod
< ak viaceri naraz ideme (cez otvorene dvere) napr na obed
< alebo uz domov. Kto si odchod z prace neodstikne
< rano sa uz bez pomoci kolegu nedostane dnu.
< Tuto namietku sme predlozili i chlapikovi z bezpecnosti
< co nas prisiel skontrolovat podla svojho menneho zoznamu
< ibaze, ako tvrdil, on tu nie je od toho aby ju
< posunul k dakomu zodpovednejsiemu.
< Chapem, jeho nadriadeny zrejme nie je
< dvakrat pristupny. Ale my tu potom musime
< dodrziavat nezmyselny rezim?
< To snad nie.
< Robert
<
< PS:
<
< Co som pes aby si mi daval nahubok?
< Polozil som oddovodnitelnu otazku na ktoru
< hadam niekto znaly veci moze dat adekvatnu odpoved.
< Chcem toho az tak vela?
< To snad nie.
< Kde sme?
<
< Ktoru z tych troch odpovedi by
< mal podla Teba zakruzkovat spravne
< uvedomely pracovnik?

P-1.
>> odpisal Andrej?

P-2.
<< odpisal: ze svet nie je idealny a
<< klient ma pravo ... a nasou povinnostou je ..,
<< skratka moja "anketna" otazocka zostala nevyslysana. :)

P-3.
>> nie na vsetky otazky dostanes odpovede..
>> co ma robit?
>> ked chce kseft.. musi dodrziavat ich pravidla
>> a ked chce vyjednat velke veci.. nemoze vystrielat
>> naboje na male

P-4.
<< Taketo argumentovanie je ale
<< zalozene na istom tichom predpoklade. Hadaj na akom asi.

P-5.
>> neviem.. predpoklad..
>> ze pracovnici su mali? nedoleziti? nahraditelni?

P-6.
<< nie tak celkom, Na predpoklade ze tam nemame
<< do cinenia s normalnymi ludim lez s kapitalistami
<< ktori maju svoje "pravo" diktovat nam.

P-7.
>> no.. kupuju si tvoj cas
>> na pracu v istych podmienkach..a tie sa zvycajne
>> vo vseobecnosti nedaju vytvorit idealne
>> aby boli vsetci spokojni..
>> vzdy je to kompromis

P-8.
<< Ale aby neboli schopni podat
<< vysvetlenie z akeho bezpecnostneho dovodu
<< si musime odstikavat odchod cez otvorene dvere
<< aby to nebolo chapane ako zbytocna buzeracia
<< je nieco ine. To nie je problem
<< typu zapachajuceho zachoda.

P-9.
>> ano, rozdiel je v tom ze
>> by sa to mozno dalo lahko zmenit..

P-10.
<< Zmenit pristup k cloveku.

P-11.
>> lenze oni su v rovnakej pozicii ako ty..
>> museli by ziadat TMSK..a kedze prave z ich strany
>> prislo zdrbanie.. tazko moze odpovedat LCMG inak ako
>> tym ze sklopi usi.. a kedze sa jedna o blbost
>> nebudu to tlacit..pretoze TMSK
>> si neda diktovat

P-12.
<< takze z toho vyplyva ze t-mobajlaci
<< su asi chu(ma)ji, nie? :) Ked od nas vyzaduju
<< dodrziavanie ich pokynov bez zdovodnenia. Bez zdovodnenia
<< na co je dobre odstikavat si odchod
<< cez otvorene dvere.
<< Lebo antipassback nie je spravna odpoved.
<< To je pochopitelne, nie?
<< -
<< poslal som Ti odpoved na Tvoj e-mail {travnik}

P-13.
>> presne tak.. su zakaznik..
>> ked Logica nie je spokojna s podmienkami.. moze odist :)
>> nema pravo zasahovat do internych systemov TMSK..
>> oni uz vedia aky ma ten system zmysel..
>> Ale viditelne podla odpovedi
>> Logica tuto neprijemnost nepovazuje za dolezitu..
>> vedia aka by bola odpoved TMSK.. ked vies odpoved
>> nema zmysel sa pytat :)

P-14.
<< Petko, co to nechapes?
<< Odmysli si ze existuje firma Logica a firma T-Mobile a
<< pomysli si ze su tu len ludia. Je az taky velky problem
<< dat na znamost odpoved na tu antipassback-ovsku otazku?
<< To snad nie. Keby tu riadne fungovala komunikacia
<< ten chlapik z bezpecnosti by sa v suvislosti
<< s nasou namietkou mohol jednoducho spytat
<< co je vo veci a posunut nam tu odpoved.
<< Ved predsa niekto ju poznat musi!
<< Snad si tam len nepovedali ze ked ten system
<< umoznuje antipassback tak ho s!prosto pouziju
<< a basta fidly motyka. Taki blbci to hadam nie su.
<< A ak ano, o to vaecsi dovod s nimi bojovat. Hovori sa ze
<< mudrejsi ustupi. Ale potom ma debil a idiot
<< vzdy pravdu.
<< Suhlasis?
<< No nie je tak?

P-15.
>> lenze chlapik z bezpecnosti to ma na haku..
>> managera z TMSK otravuju ze sa im spusta alarm,
>> chce mat pokoj.. andrej chce mat tiez pokoj..
>> tak ako vsetci.. radsej vam daju spravit
>> pred a po prichode z prace kotrmelec
>> ako by to mali riesit.. vsetci su ludia..
>> lenze ti na "vasej" strane.. mozu len
>> poukazat na problemik sposobujuci neprijemnost...
>> a na druhej strane musi byt niekto rozumny
>> kto to pochopi a chce posuvat veci dopredu
>> v zaujme prospechu vsetkych zucastnenych stran..
>> a zrejme je na dovolenke.. skor tam je clovek co
>> zamietne len z principu kazdu namietku
>> s ktorou by mal nejaku pracu..
>> drtiva vacsina vsetkych ludi na svete
>> su proste chuji

P-16.
<< Asi mas pravdu. :)
<< To vsak ale neznamena zeby sme tiez _my mali
<< rozsirovat uz ich beztak dost pocetne zastupy a
<< tancovat jak oni piskaju.
<< co Ty na to? :)

P-17.
>> kazdy to robime po svojom

P-18.
<< To je velmi lacna odpoved. :)

P-19.
>> preco som odisiel z Logici..?
>> ja tu bandu tam hore nemusim..ani ten system..
>> a keby som chcel byt akoze "uspesny"
>> v ich ponimani..musel by som
>> byt rovnaky

P-20.
<< okej, to uz je slovo do bitky. :)

P-21.
>> co budes robit dalej
>> co sa tyka tejto zalezitosti?... podla mna
>> si urobil co bolo v tvojich silach..
>> upozornil si na problem..snazil sa vysvetlit..
>> zistil si ze jebu na to.. obyc. clovek by to uz nechal
>> a cvikol si karticku..

P-22.
<< Mas pravdu, zatial to necham tak a napisem blog. :)

P-23.
>> nema zmysel sa nechat
>> vyhodit kvoli blbcom a blbosti..
>> ale jedno ti poviem este.. ak zistia
>> {vyssi manager} a danica ze ich komunikacia
>> je zverejnena.. nenechaju to tak

P-24.
<< A mam po chlebe. :)

P-25.
>> porusenie pracovnej discipliny..
>> vyzradenie internych dovernych informacii...
>> hned najdu prislusny bod v tvojej pracovnej zmluve

P-26.
<< Co napriklad?
<< Ake doverne info som vyzradil?

P-27.
>> ze im smrdia hajzle :)

P-28.
<< To nie im. To nam!

P-29.
>> zverejnil si vnutrofiremnu komunikaciu...
>> aj ked v ich mailoch nie je nic zle.. podla mna
>> to neprekusnu ze si si "dovolil" nieco take
>> ale mozno sa mylim..
>> hoci viem ze sa nemylim :)))
>> to bude ta zamienka preco ta vykopnu :)

P-30.
<< Ze som zverejnil ich e-maily? Ved sa drzali celkom dobre.

P-31.
>> vsak uvidime..

P-32.
<< presne ako vravis, uvidime.

P-33.
>> jak to bolo s danicou na all stafe?

P-34.
<< A co si o tom pocul?
<< K jej prezentacii som mal len poznamku
<< k vyhodnocovaniu dotaznika co sme mali vykrizikovat.

P-35.
>> len malicku poznamocku? :)
>> ze[vraj] si pripomienkoval zlepsenie prac. prostredia

P-36.
<< To az na zaver all staffu.
<< A to tiez v suvislosti s tym dotaznikom.
<< Ze sa v nom pytaju na pracovne prostredie ale konzultant
<< pracuje v terene. Tak potom ake treba vyhodnocovat,
<< domace ci to cudzie?

P-37.
>> myslis ze to zobrali v pohode?
>> niektori ludia nie su zvyknuti na to ze im
>> niekto spochybnuje ich prieskumy.. :)

P-38.
<< To mas zaiste pravdu a
<< mozno to bol aj danicin pripad.
<< Ale nie vsetci su (u nas) taki. {Erich-ovo priezvisko}
<< tam napr povedal zeby bolo zaujimave
<< vediet ze preco ten dotaznik niekto nevyplnil
<< keby sa nasiel taky odvazlivec co by sa prihlasil.
<< A ja som sa prihlasil ze im poviem
<< preco som ten dotaznik vyplnil hoci som nadobudol
<< nazor ze je to na nic.
<< Lebo to myslia dobre, povedal som im.
<< Prijal to s uspokojenim. Myslia to dobre,
<< povedal nam. Na to mame pamaetat.

P-39.
>> tomu never, to je odrb :)
>> ste skatulky ktore nosia peniaze..
>> posuva sa s nimi pekne zvrchu.. sam niekedy
>> mam ten pocit ze to zacinam tak brat..

P-40.
<< Kde to zijeme? - recnicka otazka.
<< Vsetko je podvod len mlieko je voda.

P-41.
>> mas pravdu v jednom..
>> na cloveka sa pozera len vtedy dokedy prinasa osoh..
>> zlepsia sa mu podmienky len ked bude prinasat viac osohu..
>> inak moze kludne skapat.. to nie v kapitalizme
>> to je v cloveku

P-42.
<< ja si slovo clovek
<{ to posledne slovo v predoslej replike }
<< rezervujem pre oznacenie inej bytosti
<< nez na ktoru sa v tejto suvislosti bezne poukazuje.
<< Na bytost vyssich zivsich uslachtilejsich a krajsich kvalit
<< nez na bytost ktora je mu len napodobna.

P-43.
>> napisal si mi trosku vyssie: "Zmenit pristup k cloveku."
>> kedze takych "clovekov" ako si popisal teraz je velmi malo..
>> menit pristup kvoli par takym ani nema zmysel :)
>{ on tu ma vsak (ked to teraz citam) na mysli }
>{ cloveka z prvej casti tej jeho predoslej repliky }
>> mozno ti ostatni ziju v spolocnosti ktora
>{ a tu uz cloveka z druhej casti }
>> im max vyhovuje
>> zodpovedalo by to tvojej teorii
>> o priv. trpaslikoch a stade oviec

P-44.
<< To teraz s tym clovekom naschal
<< trochu prekrucujes alebo ozaj nevies
<< ako to myslim a treba chapat, ha?

P-45.
>> neviem ci prekrucujem..ale tesil som sa ze som ta dostal

P-46.
<< Mam sa Ti to pokusit teda ozrejmit
<< ako je to (u mna) s tym clovekom? Chces?

P-47.
>> ma to nieco doseba..
>> ak system ludom vyhovuje..
>> naco ho menit..keby chceli tak to spravia..
>> preco sa k nim spravat lepsie?

P-48.
<< Dobre,
<< pokusim sa Ti odpovedat
<< na tuto Tvoju namietku, chces?

P-49.
>> odpovedz..
>> ale nesmies sa hnevat ked nebudem adekvatne reagovat..
>> pripadne len lacnymi odpovedami

P-50.
<< Tak sa snaz!
<< aby som sa nemusel hnevat. okej? :)

P-51.
>> problem je ze neviem nahodit domenu na linuxe :(
>> a ked tam nie je nejde poriadne TIBCO takze
>> konverzaciu s tebou mam len ako
>> sekundarnu zalezitost :)

P-52.
<< doprdele, zase som na vedlajsej kolaji. :)

P-53.
>> zaroven je to aj dobra vyhovorka pre mna :)

P-54.
<< Tusim uz pojdem radsej domov.
<< Beztak to podstatne o cloveku je
<< obsiahnute v tej mojej rozpravocke.
<< Ako sme neprijali Bozieho syna.
<< A tam sa pise aj o tej spolocnosti ktora
<< ludom udajne vyhovuje.
<< To nie su ludia, to su individua ktore
<< sa na ludi len podobaju.

P-55.
>> ale preco to ta vacsina nezmeni?
>> preco to riesis len ty sam?

P-56.
<< Ved v tej rozpravocke o cloveku je napisane preco.
<< Pamaetas na ten citat Marka Aurelia o fige a jej stave?

P-57.
>> bez domov robko..

P-58.
<< dobre, uz mam toho dneska akurat tak dost, bye.
<< Drzim palce aby sa Ti podarilo vyriesit
<< ten problem s domenou. bye bye

P-59.
>> bye :)

Q. Oddelovanie zrna od pliev

q1.
>> Re: Stanovisko po druhe
>
> Robert,
> prosim sustredme [sa] na nasu pracu
> a respektujme ze svet nie je idealny a nas
> klient ma pravo urcovat bezpecnostne pravidla
> vo svojich objektoch podla vlastneho uvazenia.
> Nasou povinnostou vyplyvajucou zo zmluvy je
> ich respektovat.
>
> Verim ze tomu budes rozumiet a ze tuto
> debatu mozeme ukoncit. Dakujem.
> Andrej

q2.
<< Staznost
<
< mily Erich,
{ zastupca zamestnavatela }
< prednedavnom sme sa v T-Mobile prestahovali
< z Polusu na 17-om poschodi do vynovenych priestorov
< na Hattalovej ulici pricom okrem zapachajuceho zachodu a
< nie zrovna idealneho prepojenia nasich notebookov
< do vnutornej pocitacovej siete a na internet
< nas tu svojimi reakciami (na prostu (ludsku) otazku
< preco vlastne, z akeho bezpecnostneho dovodu
< si treba oznacovat odchod z miestnosti)
< zaraza dokonce este aj !nas
< management.
<
< Kazdy rozumny predpis ma
< zaiste aj dajaky ten logicky dovod a kedze
< tu (dufam ze) nie sme banda muklov lez vazeni konzultanti
< istotne si zasluzime vysvetlenie ineho druhu nez ze
< takyto je predpis a nasou psou povinnostou je
< povazovat ho staby za pismo sväte. lebo klient je
< tam doma a z toho titulu si moze s nami
< cvicit ako sa mu zachce.
<
< Ze svet nie je idealny a ludia zvyknu
< reagovat iracionalne je vseobecne zname ale
< to este neznamena ze je nutne davat za pravdu
< chlapikovi ktory namiesto toho aby nasu opravnenu otazku
< posunul k svojmu nadriadenemu
< sa bude na nas stazovat aki sme my ale
< nedisciplinovani.
<
< Samozrejme
< pokial ten rezim
< oznacovania si odchodu z miestnosti
< nema ozajstne bezpecnostne opodstatnenie,
< samozrejme by ho mali
< zrusit. V zaujme
< ludskosti.
< Robert
<
< PS:
<
< Medzi nami,
< dufam ze sa neurazis
< ak poviem ze pravdepodobne
< ani Tvoja reakcia nebude principialne
< odlisna duchu toho kvazi nabozenskeho
< imperativu ktorym sa vytasil nas
< operacny manager,
< dik
<
< prajem Ti krasny den.

Q-1.
>> caf robko
>> vydrbu ta.. o tom niet pochyb :'(

Q-2.
<< aj chalani tu u nas su o tom presvedceni.

Q-3.
>> ty nie? :)

Q-4.
<< ja sa na to pozeram inak.
<< ved vies.

Q-5.
>> viem ale oni takych ludi proste nemaju radi..
>> nazor mat mozes ale to je vsetko

Q-6.
<< Zivot je kruty, hovoria vrahovia. Uvidime co su zac.
<< Uvidim nakolko to s tym dobrym umyslom myslel
<< {Erichovo priezvisko} vazne.

Q-7.
>> kam napises ked Erich nezareaguje?
>> :) aj v Anglicku je centrala

Q-8.
<< pravda, ale tam by som to uz asi netahal.

Q-9.
>> podla mna si nemal ani na ericha..
>> Andrej to zvazil a vyhodnotil ze to nema cenu riesit..
>> je to bezpecnostna procedura zakaznika.. a podla neho je
>> akceptovatelna.. podla mna tiez.. :) mozno len sposob akym
>> sa to "autoritativne" komunikovalo je zly..

Q-10.
<< Takto ten komunizmus veru nevybudujeme. :)

Q-11.
>> ja viem.. ze sa nesnazi dost konstruktivnou
>> diskusiou k najlepsiemu rieseniu.. ale rozkaze sa..
>> tu v Holandsku su v tomto dalej

Q-12.
<< a ako daleko, pribliz.

Q-13.
>> nie je tu striktna hierarchia..
>> IT manazer spolocnosti pride s nejakym planom..
>> pokeca si s ludmi nizsie (ktorych vobec neberu ze su nizzsie)
>> a bez problemov akceptuje ze navrhol blbost..

Q-14.
<< A tak by to malo byt, no nie?

Q-15.
>> ide im o taku zhodu..
>> common opinion..ktory je najlepsi pre firmu
>> no z pohladu velkopodnikatela.. musim povedat ze
>> vypocujem si nazor.. zvazim.. ale kto plati rozhoduje :)

Q-16.
<< Miesas tu dva principy:
<< ekonomicky s moralnym. A to je chyba.

Q-17.
>> pravdu mas v tom.. ze vlastne
>> vyjadrujes svoj nazor..nerobis nic zle..
>> a ludia okolo teba to beru akoby si robil
>> nieco zle, zakazane, nebezpecne..
>> ze ta vydrbu a tak

Q-18.
<< pekne od Teba ze to takto vidis.
<< Lebo je to tak: mam len tu svoju otazku a poziadavku
<< ze ak je to vlastne len na buzeraciu tak
<< by sa toho mali vzdat. V zaujme
<< ludskosti, rozumies?

Q-19.
>> rozumiem ze im sa to nechce riesit,
>> ani len uvazovat ci to ma opodstatnenie alebo nie...
>> chcu aby si to akceptoval bez reptania a bez myslenia..
>> idem robit robko.. vydrbali cinana v piatok..
>> tak sa musim cinit

Q-20.
<< toho co sa tvaril ako kamarat?,
<< tak mu treba. :) Aj ja uz idem makat, bye.

R. Chlap z kriza

Ako je nam tu v terajsej dobe
vlastne dobre. Nehladujeme ani holi nie sme
na bankovy ucet dostavame pravidelne mesacnu mzdu
nemusime robit od svitu do mrku a popritom
mame cas aj prostriedky si takto pokecat
povedat si o veciach nahlas a otvorene,
vsetko toto mame dovolene.
Vdaka komu ale?:

S1. Evolucia nie je synonymum pokroku

Faraon chce aby prisel cas kdy nebude
ani chudych ani bohatych nybrz vsichni lide si
budou rovni. Avsak je-li tomu tak a je-li to cil vseho
pak lid jenz pracuje svyma rukama je jadrem veci a vsichni
ostatni jsou zlatou skorapkou onoho jadra. Snad je tomu tak
ze faraon a lide v jeho zlatem dome a bohatci a slechtici
kteri ziji v zahalce, a ja sam za techto poslednich let
my vsichni jsme jen prizivniky a zijeme jako prizivnici
na tele lidu jako ziji vsi v kozichu psa. A snad
ves v psim kozichu si mysli ze je ona jadrem veci a ze
pes zije pouze proto aby ji zivil. Snad i faraon a jeho Aton
jsou jen takovou vsi v psim kozichu a pusobi psu pouze
neprijemnosti a rozhodne nic dobreho nebot pes
by zil stejne dobre ba lepe bez vsi.
- Mika Waltari

S2. Neminem laede imo omnes juva

Veru zaobisli by sme sa
celkom dobre. Len budme lahostajni
k onej "anketnej" otazke a uz mame tu chamrad
rozlezenu vsade kam len pozries.

S3. Zly pastier

Pad vsetkych tradicnych institucii
sa prejavuje agnosticizmom a pesimizmom a zaroven
velebenim pozitkarstva ktore vsak nemoze skryt
hlboku beznadej. Synkopa bozskeho kralovstva viedla
neodvratne k nabozenskemu znehodnoteniu smrti.
Ak sa uz faraon nesprava ako inkarnacia boha
vsetko je spochybnene. v prvom rade zmysel zivota
a teda realnost posmrtneho zivota.
- Mircea Eliade

T. Renesancia osvietenstva

Nech si uz o takych veciach myslite cokolvek
istotne kazdy kto nema mozog uplne demagogiou vymlety
bude so mnou istotne suhlasit ze < Kazdy rozumny predpis ma
< zaiste aj dajaky ten logicky dovod a kedze
< tu (dufam ze) nie sme banda muklov lez vazeni konzultanti
< istotne si zasluzime vysvetlenie ineho druhu nez ze
< takyto je predpis a nasou psou povinnostou je
< povazovat ho staby za pismo sväte. lebo klient je
< tam doma a z toho titulu si moze s nami
< cvicit ako sa mu zachce.

T-1.
>> dobre rano..erich neodpisal?

T-2.
<< dobre ranko, Erich este neodpisal.

T-3.
>> :)

T-4.
<< Preco sa na tom usmievas?

T-5.
>> co by som sa na kamarata neusmial :)
>> ale umievam sa na tom ze si mi odpovedal mojou otazkou..
>> len bez otaznika

T-6.
<< ozaj, taka bola moja odpoved. Asi si to v duchu aj cakal.
<< Keby si sa totiz opytal ci uz odpisal tak to by si asi cakal
<< ze odpise, nie?

T-7.
>> cakam ze neodpise..
>> a ked ano tak nieco velmi strucne..
>> nebude to riesit mailom --
>> ale spytal som sa tak pre istotu..
>> ze ci nie je nejake dobre citanie hned zrana

T-8.
<< zatial nie je, :) ale vcera vecer
<< som ma rozhovor s Risom a zarazil ma,
<< ten ma vobec ale vobec nechape.
<< Povedal by som o nom ze hoci je to vazeny konzultant
<< zmyslanim je to mukel.

T-9.
>> riso to nechape preto..lebo
>> to berie ako boj za malichernost..
>> dava si zaplatit za svoju pracu, tam to konci..
>> je mu jedno ako ho beru, ci si ho vazia alebo nie
>> (vidno to aj podla toho ako s nim niekedy jedna velky Vladko)..
>> bol by som zvedavy ako by sa k tomu staval
>> keby slo o nieco zasadne..verim ze
>> by stal na tvojej strane..

T-10.
<< tomu verim, vsetkemu co si o nom napisal.
<< Lenze pocuvaj teraz dobre. Ohladom toho stikania si
<< cez otvorene dvere (plus sukromny majetok) uviedol takyto
<< priklad. Vyzuvanie sa u niekoho doma na navsteve.
<< Zeby si mohol povedat ze vyzuvat sa je blbost a
<< pozadoval by si vysvetlenie. Ale majitel
<< ti ho nie je povinny podat.
<< Dovod vyzuvania by mohol byt tento:
<< my tu mame cisto a topankami nam sem mozes zaniest spinu.
<< Ja mu na to ze okej, to je akceptovatelne a vyzujem sa.
<< Mimochodom, ked sa domaci vyzuvaju tak samozrejme
<< sa vyzujem aj ja lebo chapem ze aj takto si tam udrzuju
<< napr cistotu.
<< Lenze! Lenze on pokracoval dalej.
<< Zeby som to nemusel (svojim rozumom) chapat
<< alebo mohol by som argumentovat ze cistota
<< sa da udrzovat aj inak a ze aj tak je to blbost.
<< Tak naco sa namahat a zbytocne s tebou stracat cas.
<< Takze mi musi stacit smernica alebo si mam dat odchod.
<< On s!prosto prestal rozlisovat ci ma pred sebou
<< rozumneho cloveka alebo kokota. A pritom som v tom
<< e-maily pre Andreja apeloval tou anketnou otazkou.
<< Andrejovi to aspon zaplo ale Riso to s!prosto odignoroval.
<< Lebo jeho kapitalisticky svetonazor. A zevraj krestan.
<< Povedal mi ze na tom e-maily pre Ericha sa zabaval.
<< Ze som povedal ze operacny manager je debil.
<< Hoci ma v istom zmysle pravdu lenze takto to tam
<< veru nebolo. Ale poviem ze ak by bol Andrej ozaj debil
<< tak Riso je ozaj sukromnik. A vies ako sa povie
<< sukromnik po latinsky?: idiot. A takych idiotov
<< by som tu napocital viacej. napr Brano.
<< Vies co ten vypotil?:
<< Ze ak si u niekoho doma,
<< na jeho sukromnom pozemku, takze ten niekto
<< ma pravo napr ziadat od teba aby si napr
<< tri krat obehol stol dookola a ty to musis spravit
<< alebo mozes odist inam. co Ty na to,
<< nuz nie je to predsalen banda muklov?
<<
<< A este jedna vec.
<< Vyhlasil ze chcem vysvetlenie len preto
<< lebo moja urazena jesitnost, moje ego. On vobec
<< nechape ze ta zalezitost ma aj moralny rozmer.
<< Jemu sa zda ze iba moralizujem. To mi povedal.
<<
<< Riso! mi to povedal. Neprestavam sa divit.
<< A to mi este hovoril ze treba zachovavat mieru.
<< A vytasi sa na mna ze som vlastne ten mukel s ktorym
<< sa neoplati namahat. Nuz o com svedci
<< ta jeho argumentacia?

T-11.
>> ten Branov priklad je samozrejme uleteny
>> s Risom sa nemozete dohodnut preto
>> lebo ty zastavas nazor ze na tomto svete
>> ti nic v skutocnosti nepatri..a on povazuje vlastnictvo
>> za posvatne. Cize aj zamestnanec vo firme je
>> urcitym sposobom "prenajaty majetok" ktory musi
>> robit co sa mu povie bez otazok , pokial to nie je
>> v rozpore so zakonom. Jeho jedinou moznostou je
>> odist ak po nom ziadaju nieco co je v rozpore
>> s jeho presvedcenim.. Ale myslim ze o to tu nejde..
>> tu ide o odpoved na otazku
>> "Ste mukli alebo vazeni konzultanti?"
>> lebo vsetci sa tvaria navonok ako to druhe ale
>> jednanie zvrchu tomu nenasvedcuje

T-12.
<< Cim to asi bude? :)
<< -
<< Hovorim,
<< k vazenym konzultantom by si to veru
<< nemohli dovolit. A potom chudak clovek medzi muklami.
<< Uz nie je clovekom lez kus dobytka.

T-13.
>> preberam to akurat s {Branove
>> priezvisko} :) ale musime ist makat robko

T-14.
<< okej.

U. Nemyl si dojmy s pojmami

<< Ponizovavnie
<
< mily Brano,
< mozno ked si precitas
< moju rozpravocku o cloveku, vid
< moj komentar 'Nie je ateista ako ateista'
< http://blog.diskusie.sme.sk/viewdiscussion.php?spoj=blog-110971
< tak mozno uznas ze hoci je niekto na tvojom pozemku
< to este neznamena ze mas ((aj) prirozene) pravo
< vynucovat si od neho absolutnu
< poslusnost. Alebo potom ze moze ist
< prec ak sa teda nechce spravat
< podla tvojich (dajme tomu ze ozaj
< blbych) pokynov.
< co Ty teraz na to?
< Robo

Pravo na prvnim miste
urcuje vztah mezi osobami.
Co neni osoba nemuze byt pravni subjekt. Veci prava nemaji.
Rici 'mam pravo' (celkove a bez jeho dalsiho konkretizovani) je
rici 'jsem osoba'. Osobou je na rozdil od veci
nazyvana bytost ktera neexistuje jen pro jine
ktera tedy diky sve prirozenosti nemuze byt jen
cizi prostredek ale existuje jako cil v sobe
tj jako ucel o sobe
bytost v niz kazde vnejsi pusobeni
narazi na bezpodminecny odpor
na neco co danemu vnejsimu pusobeni
bezpodminecne nepodleha a co je tedy
bezpodminecne niterna hodnota
tj svoboda v pravem slova smyslu
nikoli tedy ve smyslu liberum arbitrium indifferentile
ale naopak ve smyslu plne urcenosti a nezvratne
specificnosti kazde bytosti ktera
se podle toho take projevuje ve vsech svych skutcich.
Zakladem prava je tedy svoboda jako
charakteristicky atribut osobnosti. nebot
ze schopnosti svobody vznika potreba samostatnosti
tj jeji uznani od ostatnich [osobnosti]
a prave toto uznani vyjadruje pravo.
Avsak svoboda sama o sobe
tj jako vlastnost jednotlive osoby
jeste pravo vytvorit nemuze protoze v teto podobe
je svoboda pouze fakticky atribut osobnosti ktery
odpovida jeji moci. Kdyz jsem ponechan sam sobe
jednam svobodne v mezich sve moci
to znamena ze o pravu zde nemuze byt reci.
Pravo neexistuje ani tehdy kdyz se me jednani
setkava s nejakym nerozlisitelnym prirodnim cinitelem
protoze ten muze byt jednine nahodile omezeni me moci.
O pravu lze mluvit jedine tehdy kdyz se me
svobodne jednani setkava se stejnym svobodnym jednanim
jineho subjektu. V tomto pripade
tj ve vztahu k jinemu subjektu
svou svobodu ktera predtim vyjadrovala pouze moji moc
potvrzuji jako sve pravo
tj jako neco co musi byt
cili co je pro jiny subjekt zavazne
protoze kdyby byla svoboda kazdeho jednotlivce
neomezena zeby popirala svobodu ostatnich
ztratil bych objektivni duvod k existenci vlastni svobody.
Svou svobodu tedy mohu ve vztahu k ostatnim
potvrzovat jako neco pro ne zavazneho jedine v pripade
pokud budu sam povazovat za zavaznou jejich svobodu
tedy jinymi slovy, pokud v tomto vztahu uznam rovnost vsech.
Z toho pohledu je moje svoboda jako pravo
a nikoli jako pouha moc, primo zavisla
na uznani stejneho prava pro vsechny.
A tak se dostavame k zakladni definici prava:
Pravo je svoboda podminena rovnosti.
- Vladimir Solovjov

V. Za svoje ovce

Pokial teda mame do cinenia s osobnostami
istotne nebude ich zaujmom porusovat nase pravo
na spravodlive a uspokojujuce pracovne podmienky
ktore je napokon aj uzakonene
v cl.36 Ustavy SR.

W1. Podstata uslachtilosti je prirodzena a tak prosta

<< Iniciativa
<
< mily Erich,
{ zastupca zamestnavatela }
< tesi ma ze si mal
< na firemnych ranajkach
< chvilu pozhovarat sa so mnou
< ohladom toho "ublizeneho" e-mailu
< a oboznamil si ma co Ti v nom chybalo:
< konstruktivne riesenie,
<
< navrhnut co by sa s tym
< dalo robit a hlavne co by som s tym
< mohol spravit ja osobne. A podotkol si aj
< zeby som mal porozmyslat ci tiez ostatni vnimaju
< tu zalezitost okolo oznacovania si odchodu
< ako problem.
<
< Ostatni to za az taky velky problem
< nepovazuju. Hoci su to poväcsinou charakterni chlapci
< predsalen by na prikaz zhora skoro bez natlaku boli schopni
< aj natierat travnik na zeleno. Ze sem prisiel chlapik
< vynadat nam ! staby nespratnikom ze preco si nevieme
< stiknut kartickou ked to nariaduje smernica
< sa im zaiste tiez nepaci
< ibaze toto nie je otazkou vkusu.
< Je to otazka moralky:
<
< 1) súčasť spoločenského vedomia
< osvetľujúca postoj človeka k všeľudským záujmom;
< sústava noriem správania sa ľudí v spoločnosti,
< mravnosť, etika; v kresťanskom chápaní
< časť teológie zaoberajúca sa ľudskými činmi
< z hľadiska večnej blaženosti človeka
< 2) svedomitosť v dodržiavaní povinností:
< zlepšiť (pracovnú) morálku
<
< tolko k jej definicii ktoru som
< prevzal z Kratkeho slovnika slovenskeho jazyka.
< Takze jedine co s tym mozem spravit je
< nerobit zo seba cvicenu opicu a tym padom
< porusovat danu smernicu.
<
< Mimochodom,
< stava sa ze system zblbne
< a my zostavame uväzneni v miestnosti
< a nedostaneme sa tak skoro napr na zachod.
< A ked sme u toho, co konstruktivneho by som mohol
< urobit v tejto zalezitosti ?- upratovacka si s tym zapachom
< nevie poradit a ja tiez nemam
< naradie ani zrucnosti
< to opravit.
< Robert
<
< PS: perlicka:
<
< Dnes rano cestou do prace
< pri vchodovych dverach do budovy
< som stretol SBS-kara zodpovedneho tu za dohlad
< a poziadal ma ze ci ho nemozem vpustit dnu, SBS-kar !
< Mal uniformu aj pripnuty preukaz zo svojou podobiznou
< tak som ho vpustil. Je to normalne?
< Prisiel skontrolovat preco sa mu spustil alarm
< hoci kolega co tu uz bol vstupil do priestoru
< standardnym sposobom. Dajako im tu
< zlyhavaju procesy. Ten chlapik ziadal nas !
< aby sme informovali o probleme.

W-1.
<< dobre ranko, co povies na moju Iniciativu ?

W-2.
>> dobe ranko robko
>> nedostal som sa k tomu este

W-3.
<< okej, vsak to pocka, dufam ze sa aspon pobavis.

W2. Sliepka a vajce

Moc existuje v spolocnosti a
opiera sa o povahu a zriadenie spolocnosti.
Nestava sa tak zeby najskor bola moc a potom
spolocnost v ktorej mozno tu moc vykonavat,
najprv vznikne spolocnost so svojim vlastnym cielom a potom
sa utvori moc ako jedna z prostriedkov pomocou ktorych
mozno ciel dosiahnut. "Spravodliva vec" je urcena cielom
spolocnosti: ked moc ziada jej uskutocnenie
ma svoje plne moralne pravo a neposlusnost utoci rovnako
na spolocnost ako i na jej ciel. Kedze ludske bytosti su omylne
a podliehanu upadku, dochadza k diferenciam medzi mocou a
cielom spolocnosti. Moc sama moze konat proti
cielom spolocnosti a vtedy prave neposlusnost a nie poslusnost
stane sa nielen opravnenym postojom ale povinnostou.
Jednoznacne pripady tohto druhu su zriedkave,
ked vsak nastanu musia mat jednotlivci pravo postupovat
podla vlastneho svedomia. Castejsie sa vyskytuju
tazkosti toho druhu ze rozhodnutia moci budia odovodnene
pochybnosti. V takych pripadoch vo vseobecnosti spravnou taktikou
sa zda byt priklonenie sa moci. {'priklonenie sa moci', hm
tato a nasledujuca veta sa mi vidia prelozene nie dost dobre.
co tym chcel autor presne povedat?} Dosledky neposlusnosti
ktora vyslovene otriasa strukturou spolocnosti, sa musia
porovnat s pripustne tvrdymi dosledkami opatreni
vykonanych mocou. Opravnene pochybnosti tohto druhu
mozno riesit iba celkom uprimnou diskusiou
clenov spolocnosti s mocou {okay, tomuto sa uz da rozumiet},
neda sa totiz ocakavat ze pri takych pochybnostiach
mozno preukazat opravdivu poslusnost.
- John McKenzie

W3. Uprimnost moci v praxi

Velky "Den pravdy" zahajil tehdejsi
sefredaktor RP Oldřich Švestka. Jako prvni se do diskuse
prihlasila Ivana L ktera pracovala v zemedelske rubrice. Byla to
mila uprimna a talentovana divka, co na srdci to na jazyku.
Licila jak se v Jednotnych zemedelskych druzstvech setkava
s radou lidi kteri nesouhlasi s metodami ktere Strana uplatnuje
v agrarni politice. Citovala druzstevniky kteri dokonce
tvrdili ze vetsina JZD v soucasnosti upada proto ze soudruh
Klement Gottwald zemedelstvi nerozumi.
"A cos jim na to odpovedela?" zeptal se OŠ prisne.
Ivana na to rekla ze jezedaci uvadeli takove konkretni
priklady a argumenty ze se ji zdali opravnene.
Predsedajici se na to poradil se spolusedicimi
za predsednickym stolem a pak vynesl ortel:
"Soudruzce Ivane L se vzhledem k jejimu mladi a
neskusenosti udeluje pouze dutka za to ze podlehla
argumentum nepratel socialismu a zapochybovala o spravnosti
politiky strany. Zaroven se ji uklada prohloubit sve
marxisticke vzdelani aby mohla lepe celit
lzivym argumentum tridnich odpurcu."
- Ladislav Porjes

W4. Stret zaujmov

Je az neuveritelne ako moze byt
ta chamrad svojim chamradim sposobom
"spravne" uvedomela. Normalny clovek zbada ze
vsak tu mame docinenia s nefalsovanymi chujmi a tak
si radsej pojde za osobnym stastim -:

W5. Mravec stredom vesmiru

W-4.
<< Vela prace ked tam ten cinan uz nie je?

W-5.
>> dost sa zajebavam
>> riesim firemne veci
>> a tak
>> s ubytkom mam problem
>> a tak :)
>> a serkam sa tu s uplnou tibco haluzou

W-6.
<< S ubytkom na hmotnosti?

W-7.
>> :)) to nie ... skor priberam.. myslel som ubytovanie

W-8.
<< A-ha, to ma nenapadlo. Nemas tam uz kde byvat?

W-9.
>> praveze uz som tu skoro 3 mesiace..a ubytovanie som stale
>> nezohnal.. teraz trosku blafujeme smerom na agenturu,
>> ze nemam kde byvat vobec
>> hotely su plne..

W-10.
<< Na aku agenturu?

W-11.
>> taky nas partner pre Holandsko

W-12.
<< Takze aj ten ryzuje na Tebe ked si tam?

W-13.
>> ryzuje :)
>> to nie je pekny vyraz
>> dava si platit za nieco co
>> si neviem zabezpecit sam je krajsi

W-14.
<< A to ubytko potom plati kto?

W-15.
>> my, ale
>> projekt napriamo si tu
>> ako neznama slovenska firma
>> nezozenies.. no chance

W-16.
<< A ked mas to ubytko cez tu agenturu,
<< je to potom lacnejsie?

W-17.
>> nie.. to s tym nic nema..
>> doteraz sme hladali sami.. domaci vsak
>> zrejme nechcu prenajimat firmam z vychodneho bloku..
>> po 3 meiacoch nemame nic
>> :( tazke to tu je

W-18.
<< A-ha, ches aby Ti ta agentura nasla
<< ubytko volakde v slusnej domacnosti?

W-19.
>> chcel by som nech to cele
>> zastresia tak ze mne to bude stacit len podpisat..
>> tito holandania su ina mentalita ako mi..u nas
>> ked mas prachy tak si boss.. tu je socializmus..
>> aby si sa kazdemu prosil.. tento rozdiel mentalit
>> velmi stazuje vyjednavanie
>> to iste mas aj s anglanmi.. pre nas su to cisti chuji..
>> ale podla nich je to normalne :)
>> najst lepsiu robotu v UK je takmer nemozne..
>> oni ta medzi seba proste nepustia
>> treba tam zrejme najprv 5 rokov zit a umyvat taniere
>> kamos co robil IT architekta v ST-cku..
>> si tam uz pol roka hlada neuspesne robotu

W-20.
<< bieda, naco sa tam vobec trepat.

W-21.
>> ako zamestnanec sa to vobec neoplati
>> tito holandania..aj ked su spomaleni..su aspon
>> otvoreni a tolerantni.. som zvedavy co bude
>> hovorit {exkolega} na Nemcov

W-22.
<< on nesiel spaet do Afriky?
<< - Tiez isiel cez agenturu?

W-23.
>> ee.. je v Duseldorfe
>> - neviem.. len viem ze je zamestnanec
>> do Nemecka by som siel tiez pozriet kvoli nemcine

W-24.
<< A uz aj vies kam presne?

W-25.
>> jooj.. to je este daleko..
>> teraz som tu..a este nejaky cas dufam zostanem

W-26.
<< ked Ti je tam dobre, naco by si chodil prec.

W-27.
>> tak vies.. je to cudzina a ja
>> som tu sam.. ma to veeelmi daleko od dobre

W-28.
<< A v tom Nemecku by si bol tiez sam.

W-29.
>> ano ..v tom zatial nie je ziaden rozdiel
>> mozno len to ze {exkolega} nasiel byt za 3 dni
>> ..a ja nemozem za 3 mesiace

W-30.
<< A to sa mu ako podarilo?

W-31.
>> vsak to je podla mna normalne
>> v BA najdes bytov kolko chces, no problem

W-32.
<< Tak potom preco Ty az za 3 mesiace by si nasiel byt?

W-33.
>> lebo holandania su cisti chuji..
>> je tu dopyt vacsi ako ponuka..a kazdy prenajme byt
>> radsej domacemu ako cudzincovi.. proste odomna chceli
>> potvrdenie o prijme :)

W-34.
<< A-ha, Ty si hovoril ze 3 dni
<< v Nemecku a 3 mesiace v Holandsku, a-ha.

W-35.
>> jj
>> nie som jednoducho zvyknuty ze sa musim
>> prosit ked som ja zakaznik.. a realitka na tom
>> este zarobi 1000euro

W-36.
<< Tak si zvykaj. :)

W-37.
>> presne tak.. tu si treba

W-38.
<< Tvrdy socik. :)
<< narodny. :)

W-39.
>> jojo.. ked chcu niekoho vyhodit
>> tak si musia pytal schvalenie od nejakeho
>> ministerstva ci co

W-40.
<< Nehovor, to je istotne dajaka blbost.

W-41.
>> Pravidlá pre zamestnávateľov a pre zamestnancov
>> sa líšia. Zamestnanec má podľa zákona právo ukončiť
>> pracovný pomer bez výpovednej procedúry ale musí
>> rešpektovať zákonnú a stanovenú dobu ktorou je väčšinou
>> mesačné oznamovacie minimum. Zamestnávateľ sa musí
>> uchádzať o povolenie na výpoveď.
>> - len co som nasiel teraz v rychlosti

W-42.
<< U nas je to tak
<< asi vies, ze zamestnavatel musi
<< uviest dovod vypovede, zamestnanec nie.

W-43.
>> preco je to tak ? :)
>> vsak zamestnavatel moze byt tiez poskodeny
>> tym ze mu niekto odide. kurvi jedny
>> vsetkych by som povyhadzoval

W-44.
<< Koho?

W-45.
>> zamestnancov

W-46.
<< Aj mna?

W-47.
>> teba ako prveho samozrejme :)

W-48.
<< A preco?
<< Musis uviest dovod.
<< Aj ked vymysleny, to je jedno, uviest ho vsak musis.

W-49.
>> vsak to
>> ked s niekym nechcem spolupracovat..
>> je to moja vec.. on tiez ked u mna pracovat nechce
>> tak odide

W-50.
<< no jo, lenze je tu isty nepomer sil.

W-51.
>> silny zamestnavatel a slaby bezmocny zamestanec?
>> jeden aj druhy moze ukoncit spolupracu kedy chce..
>> ja mam na haku.. ze on nebude mat prachy
>> ked ho nevyhodim mozno skrachujem

W-52.
<< A mas uz koho vyhadzovat?

W-53.
>> ani nie :)
>> najme zamestnancov nechcem

W-54.
<< Tak bud rad. :)

W-55.
>> vsak aj som.. kto by sa s nejakym natahoval
>> este by chcel strajkovat.. alebo odstupne..
>> to by mi chybalo

W-56.
<< Co povies na ten moj dnesny e-mail, pacil sa Ti?

W-57.
>> necital som.. len som preposlal {exkolegovi}..
>> a nepacilo sa mu

W-58.
<< A povedal aj preco sa mu nepacil?
<< A preco si ho este necital?

W-59.
>> nejake expresivne slova padli.. nic k veci

W-60.
<< Asi tomu nerozumel. :)

X. Cesta je ciel

A mam take podozrenie ze nebude Vas vela
ktori mate pochopenie pre ozaj clovecenske veci,
starost stat sa dokonalym clovekom. Vam je ten pojem
pravdepodobne cudzi. Alebo si ho aj uvedomujete ibaze
nie dost zretelne. Nuz ake 'konstruktivne riesenie'
by ste odo mna tak cakali, haaa?

Y1. Kto ma usi pocuje

Jezis nepanuje nad ludmi ale
pozyva ich k prijatiu slobodneho rozhodnutia.
Ked odmietnu prijat rozhodnutie musia prijat dosledky
ale On voci nim neuplatnuje ziadne donutenia. Rozhodnutie je
motivovane Jeho slovom v mensej miere nez Jeho sluzbou,
On pozyva prave k cinu. Ma moc od Otca ale tato moc
sa prejavuje ako moc sluzit a vykupovat. Ak maju Jeho vyvoleni
pokracovat v Jeho poslani ktore od Neho dostali
tiez sa musia citit
sluhami a poddanymi inych.
- John McKenzie

Y2. Priputany k hmote

Ak si onen pocit neviete priblizit
pripomenme si postavu Hektora ako sme ju mohli
vzhliadnut v Petersenovom filme Troja a v srdci si
predstavme jeho vnutorne rozpolozenie,
najprv na lodi ked bol "nuteny" dopravit tych dvoch
do bezpecia a potom na porade o dalsom postupe
proti odrazenemu votrelcovi kde ho "donutili"
zucastnit sa zbytocneho prepadu tabora
nepriatelovych vojakov.

Y3. Masu tvoria jednotlivci

Vsimnite si ze som napisal nepriatelovych a
nie nepriatelskych vojakov. A napisal som vojakov a
nie vojska. Vsetko su to vlastne ludia ktori sa
tam ocitli akoby vlastne akymsi nedopatrenim:
kvoli Agamemnonovej tuzbe po svetovlade.
Podaktori pravdaze ako napr Menelaos
hlavne kvoli svojej pomstychtivosti ktora
zachvatila i Achilea hoci jeho bratranec si
za svoju smrt mohol sam.

Z. Z rozhladne na zem

A co by ste povedali o mne
keby ma nahodou vykopli z roboty? :)
Ved nikto mi nekazal ohlasovat sa a bolo to
moje slobodne rozhodnutie. Ako je to
s Vasim svedomim?

Prajem Vam krasny den. :) RV
Stvrtok 3.jun 2004 8:40

ked toto niekto precita,dostane za hrdinsku vydrz nejaku odmenu...alebo je to primarne urcene masochistom?:-))))

Robentin, tvoj vypis /30.01.2013 13:36/ vobec nevysvetluje, co sa tam u vas vo firme vlastne udialo. Je to len suhrn akychsi vtipnych vseobecnych konverzacii a mudrych vyrokov podobne ako si mozme precitat tuna v komentaroch pod tymto clankom.

Zabudni na ten výpis ak teda nerozumieš jeho obsahu :) a pristavme sa radšej nad ps v [Čitateľovi mailu chýba...] komente: "Úplne normálny rozhovor o zmysle štikania si kartičkou cez otvorené dvere by to bol nebyť toho všeobecného presvedčenia že psou povinnosťou pracovníka je držať hubu a krok." Je to parafráza istej vety z Tvojho [hádka kvôli maličkosti] komentu.

Bonnie, na konci toho je otázka - viď aj posledná veta [Si sa vopred vzdal...] komentu -, hodná (hlbšieho) zamyslenia (ktorého však schopná asi nie si. Sorry).

Uplne normálny rozhovor o zmysle štikania si kartičkou cez otvorené dvere by to bol nebyť toho Robentinovho presvedčenia že nejde o malickost a presvedcenie vsetkych ostatnych, ze o malickost ide.

Uryvky:
"podla mna bude jedno konkretne meno...
>> ON sposobuje vsetky tieto problemy.. ktore by inak
>> ani neexistovali :)

kym sa nejedna o nieco zasadne.. podla mna
>> nema zmysel bojovat.. "

naznacujes,ze som sprostucka?...spojitost medzi,ked toto niekto precita+kom.z 23.11.2012 18:14 tusim len velmi matne.skus to rozviest...
jak sestko hovori,ked nejde o zivot,ide o ho*no.podla teba ale nejde o malickost.aku rolu tato nemalickost hra v tvojom zivote,rob?

"Úplne normálny rozhovor o zmysle štikania si kartičkou cez otvorené dvere by to bol nebyť toho všeobecného presvedčenia že IDE O MALIČKOSŤ," Šesťko, prečo si do tej vety zatiahol aj moju osobu? Znovu sa ma chceš zosmiešňovať {20.01.2013 22:07} v svojich očiach? - ps: Z môjho citátu v slove "Úplne" si odstránil dĺžeň nad písmenom "U" prečo, sa Ti nepáčil? - ad Úryvky: 1) To je ich/ váš spôsob odstraňovania problémov, 2) Nie štikanie si cez otvorené dvere - hoci DSTNJ -, je to ho*no :) o ktoré sa tu jedná - čo tu pretraktovávam. Imho už len fakt sprosťáčik to nie je v stave pochopit. Tu predsa ide o to všeobecné presvedčenie že {25.01.2013 03:57} môj dom môj hrad. Lenže myšlienka socialistického antikolektivizmu je vám asi úplne cudzia :) a preto, Bonnie, asi ani nemáte pochopenie pre túto moju rebéliu. - pps: Koment z 23.11.2012 18:14, hm, dokonca ani jeho autorom nie som, hm, ako k nemu prišla? - ps3: Ozaj treba rozviesť akú rolu hraje vyžadovanie si bezpodmienečnej poslušnosti v našom živote?

A-ha, zrejme si dala vyhľadať "Si sa vopred vzdal" pričom ale vynechala tie 3 bodky čo sú tiež súčasťou nadpisu komentu na ktorý som poukazoval. Už je to jasné.

P-29.
>> zverejnil si vnutrofiremnu komunikaciu...
>> aj ked v ich mailoch nie je nic zle.. podla mna
>> to neprekusnu ze si si "dovolil" nieco take
>> ale mozno sa mylim..
>> hoci viem ze sa nemylim :)))
>> to bude ta zamienka preco ta vykopnu :)

Len ja sám a nikto iný môže za to že ma vyhodili z roboty? Nemáte taktrochu tiež na svedomí tento čin?

B [24.11.2012 12:10]: sorry ze do toho este vstupujem ale pocula som taku myslienku ze neexistuju obete, dokonca ani nasilnych cinov, ze za vsetko co sa nam stane, si zodpovedame sami, nielen za ciny ale aj za myslienky, pocity, tuzby, strachy, obavy, priania, atd... ale to sem len tak vkladam na zamyslenie...

R [24.11.2012 18:55]: Bonnie, tou myšlienkou na zamyslenie sa Ti u seba podarilo - myslím ale že nevedome :) -, hodiť otázku na ktorú ňou reaguješ, do autu

R [26.11.2012 02:51, posledná veta]: Nuž pekne sa Ti podarilo hodiť tú otázku do autu, povedz, spravila si to vedome?

Keby som svoju otázku po príčinnom vzťahu medzi štikaním si cez otvorené dvere a zabránením krádeže vzniesol v koncentráku, ten "kripel z SBS-ky" by mal esesákmi dovolené zastreliť ma a istotne by to aj spravil v strachu pred stratou miesta strážcu zavedeného spoločenského poriadku.

slovko malickost je docela relativne,ale ked porovname udalost stikanie cez otvorene dvere kartickou trebars s udalostou pracovneho urazu,...defraudaciou,...mobbingovych a harrashmentovych aktivit,etc,tak sa to javi ako malickost, ale urcite by sme na druhej strane nasli i udalosti z kategorie prkotin,vzhladom ku ktorym by uz stikanie nebola malickost,ale zavazna udalost.
co tu pretraktovavas uz vazne nechapem,ved sme sa endlich konecne zhodli,ze aj nam to prisla ako hovadska poziadavka,kritizovali sme akurat tvoj postup pri rieseni tejto situacie-jak si bol kusavy pri svojej vzbure,ospamoval celu firmu v europe,zaplietal do komunikacie orwella,bibliu,vynasal firemnu postu na verejnost,co asi kazdej firme pride nekorektne,atd. trochu nas tu manipulujes,ked uvadzas,ze ta len za to vyhodili,tych problemov si mal na rovasi viac a v predoslych firmach tiez,tak sa trochu zamysli,ze preco si bol vnimany ako sice schopny,ale problematicky pracovnik a nehladaj chyby len vonku.
ad out-myslim,ze som vedome nic do outu nehadzala,alebo moznoze i ano,cojauzviem?tyka sa to zrejme stadoidneho spravania,ktore kritizujes,nuz ale to je jav pretrvavajuci od pociatku vekov,co ti na tom pride divne?ja ho neobhajujem,mne je to cudzie,som individualista,takze tiez narazam,nemaj obavy:-)
autujes podla mna ty,nezdalo sa mi,ze by si mi zrozumitelne reagoval "aku rolu tato nemalickost hra v tvojom zivote,rob?"
ps:sorry,ale neustale sa hrabanie v ex komentoch,na to ma nedostanes,to ma nebavi,som neni otrok.na to sa mi nechce hrat,som na to leniva.radsej naviaz na to,co sa aktualne diskutuje,lebo vsetko uvedene od 11.11.2012 si mozes pamatat tak akurat ty a uz NIGDO - ci,mylim sa 6-tko?:-)

Bonnie, to vážne nechápeš že "kripel z SBS-ky" & company vyžadujú od nás bezpodmienečnú poslušnosť a že toto je to proti čomu som sa vzbúril - viď aj [Mor ho] koment -, v prípade tej hovadskej požiadavky?

Bonnie, myslim, ze ani Robentin si nepamata vsetko uvedene od 11.11.2012. Keby si komentare pamatal, tak tu neopakuje dookola stale tu istu argumentaciu a my spolu s nim.

Dolozil by som este jednu otazku ku tej od Bonnie a to:
"Predstav si , ze by si pracoval vo firme, na zaklade pracovnej zmluvy, v ktorej by si podpisal pracovanu dobu 40 hodin tyzdenne, t.j. 8 hodin denne. Firma by ale momentalne nemala vela zakaziek a tak by si mal pracu iba tak na 4 hodiny denne, alebo by si v niektore dni vobec nemal robotu. Ostaval by si nezmyslne v praci celych osem hodin, hoci by si nemal co robit, kedze tvoj manazer by to od teba odvolavajuc sa na pracovnu zmluvu vyzadoval?"

By som sa potešil :) a zostávajúci čas by som v práci venoval niečomu inému čo má zmysel.

Lahko sa sa vyhol dileme :) Ale dajme ztazujuce podmienky... Co keby si pracoval v cistej vyrobe napr. elektroniky, kde by z dovodu minimalizacie prachovych castic nebolo mozne si do prace doniest napr. knihu a pristup k internetu by v praci nebol?

Vynadal by som manažérovi do buzerantov :) a spýtal sa ho že kde sme, u k***tov na dvore?

(...), u "kripla z SBS-ky" na dvore?

Tak podme prec z cistej vyroby. Myslim, ze si sa trochu priblizil k nam stadovitym, ked si suhlasil chodit do prace, hoci by ziadna praca nebola. To, ze by si sa tam bavkal, nie je az take podstatne. Podstatne je ze si sa podriadil zmluve, co je akysi equivalent nariadenia ci smernice. V tomto pripade nezmyselnej.

Manazer by povedal: "Ako sa v praci bavkate, to je mi jedno. Podstatne je aby ste sa nachadzali na pracovisku. Budem chodit pravidelne kontrolovat vasu pritomnost, uvazujem aj o tom, ze by som nainstaloval kamerovy system, pre nepretrzity monitoring vasej pritomnosti. Dufam, ze nemate nic proti tomu."

Ale veď ja ne-mám problém smířit se s elektronickým systémem využívání pracovního času a sledováním pohybu zaměstnanců, :) Šesťko. Si uvedom endlich proti čomu som sa {31.01.2013 18:14} vzbúril.

Neodpovedal si velmi na otazku, co by si robil, keby si v praci nemal co robit a manazer by ti povedal, ze sa mozes bavkat ako chces, citat si , studovat, blogovat, ale musis ostat na pracovisku,ze on si to bude kamerovat. Viem, ze nemas problem zmierit sa s elektronickým systémem využívání pracovního času a sledováním pohybu zaměstnanců, ale zaujima ma, ci by ta nepoburil arogantny pristup manazera, ktory by k tebe nepristupoval ako k spolupracovnikovi, natolko, ze by si natruc predsa len odisiel z pracoviska.

Natruc odísť z pracoviska? Hmmm... Natruc určite nie. Ty by si trucoval? A prečo vlastne? Myslíš kvôli tomu kamerovému systému? Tak ten by som si s tým (ako si ho nazval) manažérom ešte vydiskutoval. Čo nás má čo sledovať? Čo sme v reality show? Ak si chce kontrolovať či sme v práci 40 hodin týždenne - ako sa píše v pracovnej zmluve -, tak prosím, nech sa páči. Nech si zadováži cvakacie hodiny alebo nech teda každé ráno a večer stojí na vrátnici a zapisuje si.

On by ale povedal, ze sa mu na tuto temu diskutovat nechce. Ak sa ti nieco nepaci, prosim, tam su dvere...

Moju reakciu už poznáš, :) obrátil by som sa na vyššie miesta, prípadne na ostatných svojich kolegov. - ps: Pravdepodobne by to ma-ali v pitchy :) ale za námahu by mi to stálo.

Dobre poznam, ale nepoznam, co by si robil dalej, keby mali vsetci tvoju snahu diskutovat v pitchy. Podal by si vypoved? Alebo by si natruc opustil pracovisko?

este iny priklad treba predlozit.mne by to prislo ako v skole,neni ucka-napr.fyzikarka,pride supel,napr.telocvikar,sedime si,kreslime si,papame si,pnudime sa,vyrusujeme,ale musime drepiet v triede a nepustia nas domov.no a na pracovisku,ked neni praca,ale vyzaduje sa pritomnost?ak mi zaplatia za cely den ako inokedy,volajako to uz odsedim,lebo som prisla zarabat a sprostost firmy,ze moj plateny cas vyuziva na to,aby som si citala,robila manikuru,vykecala s kolegami,chrapala na stole,etc.burila by som sa skor,keby mi firma zadala robit nejake nezmyselne ulohy,na ktore nejsom kvalifikovana-napr.tvorit algorytmy,ometat firemne kominy,chodit s mopom a kyblom po firme a cistit priestory,atd,alebo,keby sme mali pozastaveny plat a mali byt sme byt napriek tomu pritomni.nemienim to mamonarsky,ale pragmaticky.
my tu sice tiez obcas hyperbolizujeme,ale myslime to ako nadsazku a vieme,ze tie vyroky neberieme doslovne.ovsem rob,ked prenasa sbs-kara do koncentraku a necha ho strielat tych,co si nestikaju-to mysli vazne.a to mi pride uplne mimo misu tento priklad,lebo miesa hrusky s jablkami.ano,tipci ako sbs-kar by zrejme neposlusnikov strielali,lenze obavam sa,ze by ich na ich mieste strielali aj tipci ako rob,alebo ja,alebo 6-stko,lebo ked raz vojaci narukuju,podliehaju vojenskemu poriadku,pridelenie k utvaru si asi moc vyberat nemozu,neuposluchnutie rozkazu sa moze trestat i smrtou.takze pokial by sme nedezertovali,asi by sme museli strielat podla rozkazov,inak by zastrelili nas,pritom by sme vobec nemuseli byt psychopati,ktorym vrazdenie robi radost.preto by som ocenila,keby si sa,rob,neuchyloval k takymto uletenym prikladom.
a vyzadovanie "bezpodmienecnej poslusnosti"?slobodneho cloveka nesputas,nikdy nebude bezpodmienecne posluchat a najde si svoj sposob.
a rob,vyklzavas z otazok ako uhor,viz ""aku rolu tato nemalickost hra v tvojom zivote,rob?",dalej nevyjadrujes sa ku vlastnemu problematickemu spravaniu na svojich pracoviskach,nepreukazujes ziadnu sebareflexiu ku kritizovanym postupom,ktore si realizoval,to uplne nechavas bokom a len obhajujes svoje opravnene i domnele prava,naznacujes,ze my vsetci ostatni sme tupci,pritom myslim,ze skor ty sa tupo dozadujes svojho skolkarskeho lizatka...

Také čosi sa mi už predsa skutočne stalo v tu spomínanom prípade štikania si cez otvorené dvere hoci DSTNJ a výpoveď som nedal. A na pracovisku by som zostal aj keby nás sledovali kamerami lebo - ako som už viac ráz vyhlásil - viď aj [31.01.2013 22:27] koment -, ja ne-mám problém smířit se s elektronickým systémem využívání pracovního času a sledováním pohybu zaměstnanců. To iba istý průsgumák a zopár ďalších tupcov má ten dojem. - PS1 (ad Vykĺzavanie z otázok): "Aku rolu tato nemalickost hra v tvojom zivote," Bonnie, ak chceš poznať odpoveď na čo sa Ty pýtaš, preformuluje svoju otázku, okej? - PS2 (ad Moje problematické správanie sa): Ako som už uviedol - viď prvá veta [23.01.2013 00:43] komentu -, trochu som sa štylizoval s úmyslom vyjadriť tým empatiu s členom stáda naštvaného na konformistov čo sa len tvária že im ide o dobrú vec. - PS3 (ad Sebareflexia ku kritizovaným postupom): "Uznavam a som si plne vedomy toho ze to vyznelo ako osobny utok na (...) Chapem ze sa Vas to vsetkych dotklo. Takto ako ja sa v slusnej spolocnosti jednoducho nesprava," viď odpoveď na reakciu generálneho riaditeľa na moj honest feedback. - PS4 (ad Tupé dožadovanie sa): Usilujem sa vám ukázať ako takým tým "svojím" uvažovaním a cítením v intenciách reality "kripla z SBS-ky" napomáhate panovaniu orwellových svíň. - PS5 (ad Pridelený k útvaru): Bonnie, ani za mak si nepochopila pointu [Keď nejde o život, ide o ho*no] komentu.

zamyslela viac a zistila,ze ty si tolerantnejsi voci divnym moresom nez ja,co ale nevadi,lidi jsou ruzni a ruzni konicky maj.a poviem ti teda,ze keby sme robili v jednej firme a tebe by nevadilo,ze ta sleduju kamerami,tak by som ta mala za orwellistu,pretoze mne by to,naopak,vadilo silne.ak raz nenastupim na poziciu,kde som platena za to,ze sa mam pretrcat pred kamerami,tak ma podla mna,nemaju co snimat,akoby som bola nejaky herec,moderator,ucastnik reality show a pod.bud som povazovana za dostatocne kompetentnu a profesionalnu,aby ma nemuseli sledovat pod kamerou,alebo nech si najmu niekoho ineho na taketo smirovanie...musim ist

"Môj dom môj hrad" by teda zostalo Tvojím krédom. Moja iniciatíva ohľadom toho šmírovacie systému by sa u Teba zdá sa ne-stretla s ústretovým stanoviskom a tiež Šesťko by sa dozaista na mňa vytasil s dajakou {22.01.2013 12:15} kvičovinou, či?

na tom zle?tebe nevonia byt panom svojho hradu?preco?
to si pis,ze by sa tvoja iniciativa smirovania nestretla u mna s ustretovym stanoviskom.beztak sme globalne smirovani v coraz vacsom meradle,zamysli sa, k comu to smeruje?nedostava nas to do vacsieho bezpecia...
dokoncim predosly koment:ps5-asi nepochopila,vysvetli,pls
ps4:hm a ty vari nenapomahas?co smirovacia iniciativa,orwell nic nespomina?
ps3:to uz je lepsie,ale to je vsetko...?
ps2:to co zase splietas?kto sa tvari,ze ide o dobru vec?tak ci tak je to irelevantne,otazka jasne smerovala k tomu,preco si bol na svojich pracoviskach povazovany za problematickeho a preco sa ta snazili zbavit?
ps1:dokelu,tak zo 3x sa spytam rovnaku otazku,odignorujes ju a nasledne ma vyzves k jej preformulacii?no pekne...

"To si piš že tvoja iniciatíva šmírovania by sa nestretla u mňa s ústretovým stanoviskom," Bonnie, si zhúlená či čo? No pekne... Veď ja som ten :) kto si chcel s dotyčným {01.02.2013 02:54} vydiskutovať úmysel inštalovania toho {01.02.2013 02:54} kamerového systému na nepretržitý monitoring našej prítomnosti na pracovisku. To ja som ten čo mal niečo proti tomu a ozval sa! Sa uvedom s kým diskutuješ, Ty {31.01.2013 10:49} sprostučká, :) sorry...

(...) {31.01.2013 20:31} kamerového systému (...)

(...) různÉ koníčky [a sporty] (...)

Myslíš že to tam patrí tomu manažérovi?

Otázka (31.01.2013 10:49):
Keď nejde o život, ide o ho*vno. Podľa teba ale nejde o maličkosť. Akú rolu táto nemaličkosť hrá v tvojom živote, rob?

Odpoveď (31.01.2013 13:51, záver):
Ozaj treba rozviesť akú rolu hraje vyžadovanie si bezpodmienečnej poslušnosti v našom živote?

Poznámka:
Bonnie je zrejme toho názoru že v prípade štikania si kartičkou mi išlo _hlavne o neštikanie si cez otvorené dvere.

Nemaličkosť (31.01.2013 18:14):
Bonnie, to vážne nechápeš že "kripel z SBS-ky" & company vyžadujú od nás bezpodmienečnú poslušnosť a že toto je to proti čomu som sa vzbúril - viď aj [Mor ho] koment -, v prípade tej hovadskej požiadavky?

Záver:
Takže kto tu koho/ čo odignoroval, haaa?

"Slobodného človeka nespútaš. Nikdy nebude bezpodmienečne poslúchať a nájde si svoj spôsob," {01.02.2013 11:55, 3.odsek} Bonnie, aj häftlingovia - väzni v koncentračnom tábore si našli... Ty to stále nechápeš?

Robentin, myslim, ze robis nepripustne zjednodusenia, ked prirovnavas haftlingov v koncentraku ku zamestnancom vo firme, z nasledujucich dovodov:

1) Do firmy zamestnanci vstupuju lebo chcu, a nie proti svojej voli ako haftlingovia do koncetraku.
2) Od firmy je vypoved pre zamestnanca trestom, ale vypoved z koncetraka by bola pre haftliga najvacsim dobrom.
3) V koncetraku je vyzadovanie poslusnosti sucastou trestu pre hafltinga a cielom je trestat. Vo firme je poslusnost prostriedkom aby mohlo spolupracovat dokopy velmi vela ludi aby vytvorili nieco uzitocne pre seba i druhych...

Ak mozem trochu interpretovat Bonnie, chcela ti povedat, ze by si bol lepsi haftling ako ona, lebo ona by nezniesla kamerovanie a podala by vypoved z firmy, zatial co ty by si pekne ostal vo firme a bojoval za odstranenie kameroveho systemu spamovymi mailamy, hoci kazdy by na to kaslal. Bojoval by si trebars 30 rokov a jedinym vysledkom by boli zaludocne vredy u teba a tvojich kolegov.

Ak mozem pouzit to tvoje za usi pritiahnute porovnavanie s koncetrakom, Bonnie by bola ta, ktora by sa snazila jednoducho s koncetraku ujst, zatial co ty by si bol ten, co by appeloval na esesakov, aby zlepsili svoj pristup ku haflingom, aby si haftlingovia mohli dovolit v niektorych malickostiach aj neposluchat, napr. by mohli prechadzat cez branu koncetraku aj pospiatku alebo na postvornozky.

Máš veľkú srandu z chujovín čo si tu o mne vyplodil? - ps: Výpoveď v lone esesáckeho spoločenského poriadku znamenala pre häftlingov ísť do plynu, Šesťko, vieš sa pozrieť na vec aj takto?

Bonnie, aj Tebe sa vidí že v [O čo tu nejde] komente som häftlingov v koncentráku prirovnal k zamestnancom vo firme? To som spravil až v ps svojho predošlého komentu.

Treba si zarábať na živobytie, platiť hypotéku, atď... a preto radšej zavrieš hubu a držíš krok a nemáš kam inam ujsť lebo aj všade inde je to sťaby u "kripla z SBS-ky" na dvore.

Ano viem, ze sa na to da pozriet aj tak, ze tak ako zamestnanec dostane od firmy vypoved, tak haftling dostane od esesaka smrt. Dokonca da sa na to pozerat aj tak, ze hafltingovia vlastne chceli ist radsej do koncetraka pretoze nechceli zomriet hned, rovnako ako zamestnanec chce ist do firmy, pretoze potrebuje peniaze.

Prirovnanie ale zacina pokrivkavat, ked si uvedomis, co chce firma a co koncentrak. Firma si chce udrzat zamestnancov, zatialco koncentrak by sa najradsej vsetkych vaznov definitivne zbavil. Vypoved zo strany zamestnanca je prostriedok, ktorym moze fimu donutit prehodnotit pristup k zamestnancom. Vypoved zamestnanca je teda neposlusnost. Zatialco smrt haftlinga splnenie planu koncetraku so svojimi obyvatelmi. Teda vo firme ak Bonnie poda vypoved, prejavila schopnost neposluchat, zatial co spamujuci zamestnanec prejavil iba svoju hlupost a tym ze ostava vo firme prejavuje nadalej svoju schopnost posluchat aj ked s poznamkami a mrmlanim.

Poslusnost je nastroj pomocou ktorej moze spolocnost vykonat velke veci a sama osebe nie je ani dobra ani zla. Ked bojujes proti poslusnosti ,nebojujes proti zlu. Az zly zamer, ako napr. zamer Hitlera zlikvidovat vsetkych zidov robi z poslusnosti zlo a z neposlusnosti dobro. Inak moze byt kludne poslusnost dobra a neposlusnost zla. To nie su ziadne sofizmy Kiviciaka z Orwellovho romanu. Povedz teda, aky zly zamer mala firma, ked umiestnila stikacky a chcela aby ste si stikali, ze teda tvoja neefektivna neposlusnost bola taka dobra...

Ja ne-prirovnávam firmu ku koncentráku. To je Tvoj výmysel! Ja tvrdím že priemerný zamestnanec u "kripla z SBS-ky" na dvore kdesi hlboko v duši uvažuje a cíti sťaby häftling - väzeň v koncentračnom tábore. A to je rozdiel, nie?

Si húlil či čo? Ten "kripel z SBS-ky" & company vyžadovali od nás poslušnosť _bezpodmienečnú a proti tej som sa vzbúril. Čo to nechápeš?

... ci mala s tebou company nejaky zly zamer, ked vyzadovali poslusnost.

nejsom,tym padom som asi sprostucka,ale to zas tak nevadi,lebo som peknucka:-) my,jednoduche dievcata si vyrok typu:"A na pracovisku by som zostal aj keby nás sledovali kamerami" vykladame tak,ze ti kamerove smirovanie neprekaza,mne by prekazalo,vnimala by som to ako narusenie sukromia a i iste profesionalne ponizenie,pretoze ja, podla mna, nepotrebujem byt takto kontrolovana,pretoze som dostatocne zodpovedna a cestna.a ked s niecim neviem pohnut,nevylozim nohy na stol,ale pracujem na rieseni a konzultujem s niekym skusenejsim.teda vlastne,niekedy vylozim,ked premyslam,relaxujem,alebo chcem nozky pregravitovat.a i to napriklad nie je obraz,ktory by som chcela predostierat kameram.

vyzadovanie bezpodmienecnej poslusnosti je nieco ako hra,zalezi na tebe ako budes tento impuls (takticky) hrat,ci sa slepo podriadis,alebo hystericky vypenis,ci budes hladat ine riesenia.jasneze i ja by som v prvom impulze najradsej hystericky vypenila a sendla s pozitkom pozadovatela do pekiel horucich,ale asi by som s takou taktikou efektivne neuspela...

jj,je mi jasne,ze ti neslo len o stikanie,ale i o suvisiace aspekty,najma ta nadvihlo bezpodmienecne vyzadovanie poslusnosti.ale sam si si na vine,ze si to neponal ako partner,ale ako buriaci sa submisivec...

rovnako ako 6stko si myslim,ze je absolutne neprimerane pouzivat primer zamestnanci versus haftlingovia,to je ale uuuuuplne od veci,to proste nejde!

"Treba si zarábať na živobytie, platiť hypotéku, atď... a preto radšej zavrieš hubu a držíš krok" - ano, aj takto to niektori maju a netreba ich kritizovat za to,ze sa citia bezmocne a nevidia inu cestu,nez sklapnut

ja som dievca velmi neposlusne,ale snad natolko pricetne,ze suhlasim so 6.tkovou tezou o poslusnoti a neposlusnosti

Lebo ako som povedal /02.02.2013 16:56/ poslusnost moze byt dobra, ak je zamer dobry. Teda ak nemala company a SBS-kar s tebou zly zamer, neslo im o tvoju likvidaciu, ci mucenie, tak tvoj dojem, ze si sa citil sťaby häftling - väzeň v koncentračnom tábore, bol len vonkajsi a nespravny a kazdy s trochou rozumu by sa na nom zasmial a rozpraval by o tom ako o vtipe, akurat tak v krcme svojim kamaratom.

A čo ja viem prečo pre toho "kripla z SBS-ky" & company bolo také dôležité ignorovať moju otázku po príčinnom vzťahu medzi štikaním si cez otvorené dvere a zabránením krádeže? Žeby kvôli tomu že z ich strany by takto išlo o nesystémové správanie {22.01.2013 10:45} a organizácia by sa tým mohla rozpadnúť? To hádam nie. Pravdou skôr bude že to že sa pýtam ma-ali v pitchy :) lebo v zásade som pre nich nie zamestnanec lež mukel ktorého psou povinnosťou je plniť bárs aj idiotské smernice.

No vidis, ani ty nevies o tom, ze by tam bol nejaky zly zamer.

"lebo v zásade som pre nich nie zamestnanec lež mukel ktorého psou povinnosťou je plniť bárs aj idiotské smernice." - to je len tvojimi slovami povedane,ze nemas rad posluchanie, ani ked ide o dobru vec.

nezda sa ti,ze vyrukovat proti zamestnancom s apriori zlym zamerom(logickym len v pripade,ze by mali zamer likvidovat firmu a uchylili by sa k podpasovym prostriedkom) by bolo znacne kontraproduktivne a velmi nerozumne?preco nepripustis,ze boli v domneni,ze to malo nejaky pozitivny zamer a len im trebalo vhodne vysvetlit,ze sa mohli mylit a prist spolocne na ine riesenie,ktore by vyhovovalo vsetkym?nie sme vo feudalizme ani v koncentraku,aby sme mysleli,ze sme mukli,co musia bezpodmienecne posluchat.aj ked mi pride,ze taky fico nas ma vsetkych za muklov a tym,jak je uspesny v manipulovani tupej vacsiny,si zacinam mysliet,ze sme vlastne hlupi mukli...

Robentin, mohol by si ma poslucnut a v zaujme vyhybania sa urazaniu prestat pouzivat slovo KRIPEL?

To čo si zase vymýšľaš? To kde berieš že nemám rád poslúchanie ani keď ide o dobrú vec?

Ale veď to som pripustil. Normálne som sa ho spýtal že aký je medzi štikaním si cez otvorené dvere a zabránením krádeže príčinný vzťah a namiesto normálnej odpovede prišli na nás sťažnosti že nedodržujeme smernicu a ne-myslel som to ironicky.

No ked nevies povedat, aky s tebou company a SBS-kar mali zly zamer ked vyzadovali poslusnost.. tak mi z toho vypliva, ze ho mali dobry...

To čo som sa pýtal som nemyslel ironicky. Chyba pri copy-paste z [09.12.2012 21:58] komentu.

uz je to pre mna kompletna zahada.myslel si si,ze ide o pozitivny zamer,slusne a milo si sa opytal na pricinny vztah a ti vsetci huncuti sa proti tebe spikli a boli na teba skaredi.naozaj nechapem,ako k tomu mohlo prist...a big mystery...

ešte raz Šesťko, čítaj pozorne: To kde berieš že nemám rád poslúchanie ani keď ide o dobrú vec?

Ako Iviak píše (15.12.2012 19:40, posledný odsek): A áno [pre "kripla z SBS-ky" & company] si mukel čo má plniť aj idiotské smernice. kým budeš praovať vo veľkej firme budeš tam furt len namiesto stroja. Keď firma kúpi stroj čo nahradí tvoju prácu pošle ťa domov. tak si to už sakra uvedom. Je to smutné ale je to tak. Nie je na tom nič dobré, a nie je na tom ani nič zlé. akoby si sa pýtal či je dobré že voda tečie.

Citam pozorne a na tu istu otazku mam tu istu odpoved "No ked nevies povedat, aky s tebou company a SBS-kar mali zly zamer ked vyzadovali poslusnost.. tak mi z toho vypliva, ze ho mali dobry..."

Mozno skus preformulovat otazku :)

Iviak samozrejme tiez pouziva iste prirovnania, ktore mozu obcas pokrivkavat. Najma programatori, moderne to povolanie , do tohoto prirovnania so strojom, ktory mozno vymenit nepasuje, lebo niekto tie stroje naprogramovat musi.... je jasne ze operator vo vyrobe tomuto prirovnaniu sedi o cosi viac, ale operator je povolanie minulosti, treba sa ucit a ucit a ucit... ako povedal Lenin.

Zavolal som dohľadové centrum keď som posledný odchádzal z roboty? Zavolal. Takže ešte raz: To kde berieš že nemám rád poslúchanie ani keď ide o dobrú vec?

No to, ze si zavolal dohladove centrum, neznamena ze si to robil rad. Keby si povedal: "S radostou som zavolal dohľadové centrum keď som posledný odchádzal z roboty"... tak to by bolo nieco ine...

6-stko,zemrem:-)))
btw,iviak zas tak moc neprehana,vo velkych firmach taky pristup aj byva,je tam vela svabov,co to tak vedu,rovnako ako vo vyrobnych v hladovych dolinach.neni to spravne,clovek by sa mal brat ako clovek,nie ako dobytok,alebo vec.
ale robovi uz dochadza dych,tak zamotaval nas i sam seba,ze uz podla mna ani sam nevie,proti comu broji...

Ževraj to neznamená že... a keby som povedal že... Bonnie, momentálne bojujem s drakom čo má dve hlavy kokotje -.

nie bojujem - polemizujem.

..ked sa ludia cloveku smeju. :) Priznam sa, ze pridanie spojenia "s radostou" bola tak trochu podpasovka na odlahcenie. Vidim, ze si si odlahcil aj ty :)

sa vrátme k Tvojmu príkladu manažéra čo uvažuje nainštalovať vo firme kamerový systém pre nepretržitý monitoring našej prítomnosti na pracovisku. Dajme tomu že to chce spraviť po vzore ostatných firiem ktoré ho už majú. Zaujímavé by bolo vedieť kde by bolo a čo robilo to dostatočne {02.02.2013 18:01} zodpovedné dievča keby sa šmírovanie zamestnancov stalo bežnou praxou ako tomu bolo v roku 1984. Ja za svoju nekonformnosť by som asi skončil v tábore pre búriacich sa {02.02.2013 18:01, koniec 3.odseku} submisivcov.

(...) to profesionálne ponížené dievča (...)

Zavedenie šmírovacieho systému Bonnie vníma ako isté profesionálne poníženie. Keby sa teda šmírovanie zamestnancov stalo bežnou praxou ako tomu bolo v roku 1984, potom podľa jej vnímania by bola profesionálne ponížená.

Myslím že keby sa teda šmírovanie zamestnancov stalo bežnou praxou ako tomu bolo v roku 1984, jej profesionálna hrdosť by išla bokom. Prispôsobila by sa tomu velice rýchlo :) a na moju iniciatívu ohľadom toho kamerového systému by (vedno s istým průsgumákom) reagovala spôsobom rovnakým ako tuto v prípade štikania si kartičkou.

Šesťko, a Ty ako by si reagoval na moju snahu o vydiskutovanie si toho kamerového systému, smial by si sa na tom?

Kamerovy system nie je sam o sebe ani dobry ani zly. Zalezi len na umysle s akym je instalovany. Jasne ze v romane 1984 bol kamerovy system taky, ze si musel pred nim skryvat knihy, ktore si cital a dokonca aj rande si si musel dohadovat mimo kamerovy system.
Je vela dobrych zamerov s kamerovym systemom, napr:

http://www.aktuality.sk/clanok/203436/kosice-po-utokoch-zieravinou-testuju-v-autobusoch-mhd-kamerovy-system/

http://www.ta3.com/clanok/1013729/policajti-v-trencianskych-tepliciach-hliadkuju-s-kamerami.html

http://www.automoto.sk/clanok/188487/policajti-zacinaju-testovat-nove-kamerove-systemy-v-autach

Voci tvojej snahe vydiskutovat si kamerovy system mam len tu namietku, ze je silne neefektivna, lebo ako sa zda, nevies riesit problemy vecne, ale ked narazis na nepochopenie, uchylujes sa k invektivam, co si dokazal najnovsie aj v /02.02.2013 20:13/

aneb: Vecné riešenie problémov v mojom imho brutálne nápaditom podaní

Silne neefektívne? Ale veď som Ťa zabrzdil :) v písaní tých už fakt nezmyslov. Už v [Cez bránu koncentráku...] komente som Ťa svojím spôsobom žiadal - asi slabo efektívne -, aby si sa zdržal tvorenia takých chujovín na môj účet. Alebo to ozaj si myslíš že to natruc by som v tej firme nedal výpoveď a 30 rokov by som zásoboval kolegov spamovými mailami? Ti švitorí v tej Tvojej hlave? -- Vysvetluješ mi že kamerový systém sám osebe nie je ani dobrý ani zlý akoby som to sám nevedel. - ps: Šesťko, takto naštvaný som len na oko :) aby ste sa spolu s Bonnie mali u mňa nad čim pohoršovať, :) vy hlavy kokotje!

ze tak ako doteraz,odvsadial poletis,ked sa vyfarbis.
kludne ma maj za zabrzdenu,ale musim priznat,ze som v prvom komente o "hlave kokotjej" ani nepostrehla,ze ide o adresny utok,nenapadlo mi,ze by si mohol byt taky drzy a primitivny.ked ti nestaci urazanie,uchylis sa k nadavkam na jedinych diskuterov,co tu este mas?neverim,ze svoju komunikaciu s inymi ludmi vedies inak.potom sa ale necuduj,ze sa ta vsade zbavuju.
a chujoviny na svoj ucet tu tvoris akurat tak ty,zamysli sa...

Robentin, nie som to ja, kto zacal pouzivat porovnanie s haftlingami. To ze som pouzil toto prirovnanie a ukazal na nom tvoj sposob boja a ze ta toto poukazanie nastvalo, nie je moja chyba. Co sa tyka 30rokov spamovania, tiez nejde o ziadny vymysel, ale o to ako dlho uz bojujes a akym sposobom. Ako by si nazval svoju cinnost, ktoru robis tu na blogu, ked pod vybrane clanky, ktore len velmi vzdialene suvisia s tvojim bojom, davas odkazy na svoj blog alebo na nich rovno riesis svoj boj. Nejde tu o tzv. spamovanie v blogovej forme? Ako dlho tak fungujes? 6 rokov? Je to velka chujovina, ked vyslovim taku hypotezu, ze budes v tomto pokracovat este 24 rokov? A ze keby ta nevyhodili, tak v takom boji pokracujes v praci, tak to je trochu menej pravdepodobne, ale predsa ista sanca tu je.

Takze ziadna tvorba chujovin z mojej strany :)

Nie zdržania sa porovnania s häftlingami je to o čo som Ťa svojím spôsobom žiadal keď som sa Ťa v [Cez bránu koncentráku...] komente spýtal či máš veľkú srandu z chujovín čo si tu o mne vyplodil. Spôsob boja čo si takto ukázal, môj _nie je :) hoci (teraz po prečítaní si toho Tvojho komentu už) nepochybujem o tom že práve takto sa Ti môže javiť. Javiť sa to môže práve takto ak "kripla z SBS-ky" & company dáš na roveň esesákov & ich pomocníkov v koncentračnom lágri. U priemerného zamestnanca v lone obermukelského spoločenského poriadku sa toto prirovnanie imho ozaj deje :) lebo akosi má v mysli zafixované že len rob zbytočné problémy a letíš. Ja však aj k šéfom pristupujem sťaby som mal do činenia s normálnymi ľuďmi a považujem ich za spolupracovníkov. Uráža ma keď ma berú za mukla alebo - hoci možno nechcene ako v prípade nášho operačného manažéra v prípade tu spomínaného štikania si kartičkou cez otvorené dvere -, stoja na strane takého chmuľka. Potom začínam byť - aha, sebareflexia -, na kolegov "zlý" ako včera - vlastne už predvčerom ako tak kukám na hodinky -, na vás :) lebo robíte si zo mňa posmech ktorý si nezaslúžim. Môžem si to dovoliť. Veď maximálne čo mi vo firme hrozí je prípadný vyhadzov a ten dajako už snáď prežijem. Podľa mňa _nie manažér & company sú tam doma a podľa toho sa aj správam. Lenže myšlienka socialistického antikolektivizmu je vám asi úplne cudzia :) a preto asi ani nerozumiete obsahu môjho blogu. a Bonnie ešte raz odkazujem: - viď môj [No fajn, po odľahčení] koment -, Keby sa šmírovanie zamestnancov stalo bežnou praxou ako tomu bolo v roku 1984, kde by si bola a čo robila? Poučovala disidentov že {02.02.2013 18:01, 2.odsek} vyžadovanie bezpodmienečnej poslušnosti je niečo ako hra a že záleži na nich ako takticky budú hrať? :) Myslím že boli by k Tebe zdvorilí a slušní ale v duchu by Ťa s tým poslali veď asi vieš kam... :) do riti!

Trochu vtipne bolo iba dolozenie slovicka "s radostou" do vety " som zavola dohladove centrum.." Inak to nebolo z nasej strany robenie si srandy, co ta nastvalo. Nastvalo, ze sme ta pomocou jednoducheho prikladu zamestnania, v ktorom ma firma nedostatok zakazok a pouzitim tvojho oblubeneho prirovnavania k haftlingom na zobrazenie tvojho boja, chvilu dostali do situacie, ze si musel zmyslat logicky a nie pomocou Orwella. A to ta poburilo natolko, ze si nam vynadal do k..ch hlav.

...To je poznamka od Bonnie, co ta najviac nastvala a nie jej smiech. A naozaj ti dochadzal dych, ked si nevedel povedat, aky zly umysel mala company a SBS-kar, ked sa snazili o zavedenie stikacieho systemu a jeho dodrziavanie. Lebo ako sme si vysvetlili vyzadovanie poslusnosti nie je samo o sebe zle, ak umysel nie je zly.

"Ako sme si vysvetlili, vyžadovanie poslušnosti [a to aj _bezpodmienečnej] nie je samo osebe zlé ak úmysel nie je zlý," Šesťko, podľa tejto tézy keď opitý vodič zrazí chodca na prechode, nie je na tom nič zlé ak ho nechcel zraziť, či? - ps (ad Posmech): Slovíčkariš. pre Kvičiaka je typické...

Robentin, je rozdiel medzi zrazenim chodca a vyzadovanim poslusnosti. Zrazenie chodca je vzdy zle /az na vynimky, napr. zrazenie Hitlera/ ale vyzadovanie poslusnosti sme si vysvetlili, ze samo osebe nie je ani zle ani dobre, ze je to nastroj, ktorym spolocnost moze dosahovat velke veci, a len zly umysel /napr. umysel Hitlera odstranit zidov/ z poslusnosti moze urobit zlu vec.

Aký úmysel má manažér čo v našej firme {31.01.2013 20:31} uvažuje o inštalácii kamerového systému na nepretržitý monitoring našej prítomnosti na pracovisku, dobrý či zlý?

Ja som sa pytal prvy.

S tým príkladom {31.01.2013 20:31} manažéra si prišiel Ty, nie ja. to Ty máš inside znalosti :) tak povedz: Keď v našej firme uvažuje o inštalácii kamerového systému na nepretržitý monitoring našej prítomnosti na pracovisku, aký je jeho úmysel, dobrý či zlý?

"Vysvetluješ mi že kamerový systém sám osebe nie je ani dobrý ani zlý akoby som to sám nevedel." /03.02.2013 13:23/

S hypotézou o dobrom a zlom úmysle resp {02.02.2013 16:56} zámere si prišiel Ty tak sa nevykrúcaj prosím!

ja myslim,ze uz smerujeme do globalneho smirovania a ze casom to bude tak pokryte,ze uz nebude na vyber.ale kym bude,tak si k nastupu vyberiem osvietenu firmu,ktora tomuto trendu este nepodlahla a ak nastane situacia,ze to firma bude chciet zavadzat,iniciujem rozsiahlu diskusiu zamestnavatel,zamestnanci,aby sa ukazalo,ci to bude pre firmu prinos,alebo kontraproduktivne a na zaklade predlozenych argumentov strany zhodnotia,ci do toho ist,alebo nie.osvieteny sef chce dobre vykony od zamestnancov a vytvara im k tomu podmienky,ak uvidi,ze by to lepsie vykony neprinieslo a ludi by to znechutilo,zrejme k tomu nepristupi.a naopak,ak by som v tom zbadala ja,nejaky velky prinos a uzitocnost,tak by som mohla prehodnotit svoj postoj ja.
a ked uz sme pri tejto teme,nezda sa ti,ze su problemy,ktore sa tykaju nas vsetkych a nielen tvojho sbs-kara,co by sme tu mohli riesit?ze sa vyvijaju a implementuju technologie,ktore nas maju dostat pod totalnu kontrolu?vsak ich su mraky,nielen fakty okolo acty,ale napriklad aj toto: http://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/1616?fb_action_ids=327614317358806&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map={%22327614317358806%22%3A421357557949589}&action_type_map={%22327614317358806%22%3A%22og.likes%22}&action_ref_map=[]

Bonnie, to o čom básniš? :) Ten manažér predsa {01.02.2013 07:46} povedal že na túto tému sa mu diskutovať nechce a že ak sa Ti niečo nepáči, prosím, tam sú dvere. - ps: Šesťko, stále čakám reakciu na môj [Čierny Peter - hra] koment.

Sobota, 02 Únor 2013 00:07

Zní to jako divoká konspirační teorie nebo jako něco ze science fiction filmu, je to ale pravda: je možné, že zatímco sledujete televizi, ona sleduje vás.

Bezpečnostní firma objevila zádrhel ve Smart TV od Samsungu, který „může hackerům poskytnout přístup ke kamerám a mikrofonům vestavěným do tohoto přístroje, což jim umožní sledovat cokoliv, co děláte,“ nedávno ohlásila RT.com. Na Maltě sídlící bezpečnostní společnost ReVuln vystavila video předvádějící, jak se mohl tým výzkumníků hacknout do Smart TV a dostat se k jejímu nastavení, pomůckám, seznamu kanálů, USB diskům a konfiguracím jejích dálkových ovladačů. (...)

ps: Samotny telkáč nie je dobrý ani zlý.