Učil som na jednej základnej škole náboženstvo. Boli to aj malí žiaci, ale aj starší. Ak sa nemýlim, bolo to v 8. triede, kde som jedného dňa, ako zvyčajne, učil náboženstvo. Keďže som bol mladý, začínajúci kňaz, nechcel som, aby so mňa žiaci mali dojem neprístupného človeka. Preto som sa snažil aj zavtipkovať, zasmiať sa...
Lenže, lenže... úsmev je dar a treba sa usmievať a iným prinášať čistý úsmev. Len človek si ten úsmev môže vysvetliť po svojom. To som si v tom čase neuvedomil a nemal som ani dôvod sa nad tým zamýšľať.
Keď sa niečo v triede povie a je nato dôvod zasmiať sa, človek sa zasmeje, smial som sa aj ja. Môj úsmev bol "všeobecný", nie zameraný na niekoho konkrétneho. A tu sa prihodila situácia, ktorá ma nielen prekvapila, ale spustila "trápenie jednej žiačky“.
Tým nechcem povedať, že už teraz sa nebudem usmievať. Bola to skúsenosť, ktorá ma upozornila byť odvtedy opatrnejší.
Nebudem tu rozpisovať viaceré situácie, nie je to ani dôležité. Čo vám môžem povedať, bolo to, že som dostával od nej listy, v ktorých bola aj citovosť, ale bol som prekvapený, že na jej vek písala aj tak zvláštne – dosť to prežívala osobne a zmysel niektorých viet ma prekvapoval. Nahrala jednu audiokazetu s piesňami od speváka Pavla Haberu – o láske a darovala mi ju. Bol som v pozornosti jej záujmu. V tom čase mi na um prichádzal názov knihy – "Lásky päťnásťročných", hoci sa priznám, že ja som tú knihu nečítal a neviem o čom je.
Ešte jedna dôležitá vec "nahrávala" tej žiačke do karát. Ovplyvňovanie. Písala mi o jednom filme – "Vtáky v tŕni". Viem, že je to aj knižne aj filmovo spracované. Ale poviem Vám je to sila, ako dokáže filmový dej ovplyvniť človeka. V jej očiach som bol páter Ralf. Vysvetľoval som jej, že to nemá žiadny význam a perspektívu, vyhýbal som sa kontaktu s ňou, ale čím viac som to robil, zdalo sa mi, že tým viac ju to "posilňovalo". Trvalo to asi 4 roky – to jej trápenie, až kým pochopila, že "sen sa nemôže stať skutočnosťou" a treba sa s tým zmieriť.
Nevyčítal som jej, ako sa správala – veď som jej viac krát dal poznať neúspešnosť jej snaženia... a potom som ju nechal tak a dúfal som, že to časom pochopí. Neviem o nej od posledného osobného rozhovoru nič. Dúfam, že dnes je už šťastne vydatá a prajem jej zo srdca, aby lásku dokázala preukazovať tým, ktorí ju majú radi, s ktorými žije a ktorým na nej záleží.
Tak vidíte, čo spôsobil úsmev.
Komentáre
To isto nespôsobil len úsmev...
Ako píšeš na začiatku, úsmev je skutočne dar. A kto ho má, mal by ho rozdávať.
Myslím, že na žiačku padla skôr stopa nevkusnej knihy a filmu, ako prirodzenosť úsmevu.
Usmievaj sa :-)
Máš pravdu
a možno to bolo niečo iné,čo ju k tebe pútalo..
a pritom..možno jej len chýbala pozornosť okolia..
hm...ako dobre ju chápem..:)))
rusalke
ujovi knazovi
Nad týmto som dlhšie uvažovala...
Neviem, kňaz Jozef (keď už Ti aj iní tykajú, tak dovoľ aj mne)
to "trápenie" sa mi zdá príliš dlhé. Podľa mňa stačilo hneď v úvode všetkým vysvetliť ako je to s kňazmi v oblasti citov, aký vedú život, čo je ich prioritou, k čomu boli vedení počas štúdia atď. A ak si bol začínajúci usmievavý kňaz, tak si mohol tak trochu tušiť, ako môžeš
pôsobíť na dospievajúce dievčatá. A ak sa to nedalo zastaviť zo strany toho 15-ročného dievčaťa, tak si mal požiadať o zmenu triedy alebo učiteľa náboženstva. Keby sa moja dcéra mala 4 roky trápiť kvôli kňazovi, tak by som si to išla vydiskutovať aj s ním... Toto nebolo pedagogické... A ak môžete učiť - ako kňazi - na školách náboženstvo, tak určite musíme mať aspoň pedagogické minimum. Alebo sa mýlim?
Určite musíte mať...
Martha..tys nejaka ostrá..:)))
neviem,či vieš,o čom hovoríš..:)))
skrátka..holka potrebovala niečo dosiahnuť a popiekla sa..
mala som kamošku,čo zúfalo milovala Van Dammeho..:))))a?..:))))
Ellie, nepleťme hrušky s jablkami...
Ellie... P.S.
Mladé preduchovnelé dievčatá
samozrejme že nedosiahla nič, upokojila sa až keď kaplána preložili
Nechcela som tým povedať
tak Kamelia..aj ja si myslím,že je to skôr o tom..
ale to na verejnosti takmer nie je možné..)))
nie som nič jeho..ani asistentka nie..som len človek,ktorý diskutuje,tak to tak prosím cháp..
Dievča,ktoré chodí na naboženstvo vie,čo alebo kto je to kňaz, aj čo smie a čo nie..a svojimi výlevmi len skúša..pohráva sa..zahrava..nakoniec na vlastnú škodu..
ale ver mi..pre dievča veriace je kňaz rovnako nedostupný,ako Van Damme..:)))
ellie
sygon...je to jeho rozhodnutie..
niekto mníškou..niekto vegetarianom..
každe rozhodnutie sa tým ostatným môže zdať nenormalne..ale..pri danom rozhodnuti e dôležitý ten,koho sa to rozhodnutie týka..:))
no a tým,že sa tak rozhodol,nie je..:))))
jasne,že je to len slabý človek..vo svojej podstate..ale má silu od Boha..:))
ellie
Akoze asi to skutocne moze byt v kategorii rozhodnuti , ktore spominas.
Kazdopadne mi proste pride, ze pre veriace rozhodne neni knaz automaticky nedostupny ako Van Dam. Ja som strasne rada, ze som ziadneho pritazliveho knaza nestretla. Lebo to je pre mna mimoriadne pokusenie :) , taketo mentalne rozhodnutie odolavat :D
pre mna tiež..sygon..
ked pamataš článok,čo som písala o tom bohoslovcovi..tiež som si myslela,že nič nehrozi..lebo je to bohoslovec..a viedli sme len normálny rozhovor o otázkach,v ktorých som lietala..ale..hudba..víno..a atmosfera urobili svoje..a ja nemyslím,že nemám svoj podiel na jeho zmene rozhodntuia..:))
aj ked..neplánovany..)))
a k tej čistote..
myslím,že pre kňaza to je obeta..
čistota tela a ducha..niečo málo za Kristovu smrť..
a možno je to celkom o inom..)))
ellie
No zaujimalo by ma o com to je veru , nuz ked sa ujo knaz pristavi i sa opytam . Lebo veriacich neknazov som vzdy nejak rozrusila svojimi poznamkami o celibate, ale knaz by mozno vedel mi to vysvetlit , hm .
Vies co ma drazdi na tom celiabte trochu ? Ze proste sa to tvari akoze je to nieco super plus. Vies zatial co , nevegetariani sfuknu vegetariana , aj s inymi orzhodnutiami inych sfuknes f poho, ale ten celibat tak znie, ako keby slo o nieco mimoriadne vyznamne, pritom nejde o nic ine, ako stopit sexualitu a vysledok je podla mna egoisticky, teda o nic menej egoisticky ako akekolvek ine rozhodnutie.
V mojej predtsave zapriet nieco, co ma determinuje a cim ma dajme tomu Boh obdaril aby som sa reprodukovala a tak udrzala zivot , je pre mna nielen odvratenie od prirody ale aj od jeho zameru .
Takze ci zamer sa celibatom to vlastne naplna ?
hmm...tak to už polož otázku priamo Jozefovi,
Môj prvý kňaz žil sam..ako kňaz..venoval sa nám,deťom, i svojim ostatným ovečkam..
keď zomrel,prišiel kňaz nový..s rodičmi..a sestrou. tá sestra mala malé dieťa..a kňaz sa nám už tolko nevenoval..
tak neviem..všetko ma svoje plusy a mínusy..
a pekne to k.Jozef opísal v jednom zo svojich článkov..že ľudom je problém vyhovieť..:)))
ellie
krasny vecer
sygon..slovko "vyhovuje" je relativny pojem..:)))
krasny aj tebe..:)))
ellie
ja ano...ale mam jasno aj v tom,
a mne tiež..:)))))))))
hold..nič nie je nemenne..)))
ellie
finál v tomto smere je ten,
ellie
a ay to len dočasne..:)))
.
Sygon ad koment 28.06.2008 11:56
Ja takéto podoby románov pre ženy nemusím. Taká obdoba Steelovej, Pilcherovej... a iných pseudospisovateliek.
Veď si v nej skús prelistovať... mne to príde horšie, ako červená knižnica z prelomu 1í. a 20. storočia :-))
kokso..rusalka...)))))
Sygon, mne to príde asi tak,
Nad týmto som dlhšie uvažovala... marthabielska
Pekne sa to tu rozbehlo
..:)))..
Kňaz Jozef...
Vďaka za dovysvetlenie. Tak som to presne myslela. Že ak by zlyhalo aj moje slovo adresované dcére, že asi by som sa snažili porozprávať sa aj s kňazom...Škoda, že si neodpovedal skôr,
nemusela to Ellie "riešiť" a ja som sa nemusela do nej "obuť" a tak ďalej, respektíve nemuseli vzniknúť rozporuplné názory. Ale o to predsa nejde. Názory sú rôzne, len sa nebáť ich vysloviť.
rusalke
kameliaB
A určite to nie je fér pokušať ani alkoholika ani kňaza,akurát v tom vidím rozdiel.
Keď sa niekto rozhodne nepoužívať ľavú nohu, pričom bytostne z neho sála , že ju v mysli používa, alebo jeho telo vykazuje snahu ju používať tak z mojej povahy mám tendenciu človeka trošku posúnuť k tomu, aby ju používať začal. Lebo na dvoch sa dobre stojí.
Okrem toho vďaka jeho vnútorne nekonzistentnému mentálnemu obrazu o sebe /teda ako muža využívajúceho prirodzene svoje mužstvo/ , sa správa často tak, akoby vedel behať na dvoch , preto je TAK vnímaný , preto môže BYT milovany , preto môže priťahovať .
Feromóny bohužiaľ žiadne náboženstvo neustrihne , ani mužstvo samé, abo dáke mentálne rozhodnutie.
Sex so ženou nemusí byť len o sexe, sex má x-milionov obdob, môže mať taký duchovný rozmer o akom sa človeku nesníva. Môže napĺňať , energeticky vyrovnávať tak ako to človek sám nemôže a dotyk ...
Proste pokúšať kňaza je v mojom svete zdravé a prospešné , lebo celibát určite má svoje výhody , ale inak je to pre mňa ilúzia, ochrana pred niečím a obeta niečomu, čo nie je potrebné, ba naopak zbytočné.
knazJozef
sygon..dovolím si..snád mi to tiež nevytkneš..:)))
ellie
tak vidiš..:))))
stačí,že ťa otázka zasiahla..:)))))))))
ellie
prečítala si si ju..nie?..
mne každe slovko ostáva na chvílu v hlave..:))))
sygon..skrátka..je to o chcení, o ovládaní, o slobodnom rozhodnutí..
každý chlapec,ktorý sa rozhodne byť kňazom vie,že rímskokatolícky kňaz žije v celibáte..a prijíma to..
ak sa medzitým zaľúbi,prestúpi ku greckokatolíkom,pred vysviackou sa ožení a pak žije ako muž,otec a kňaz v jednom..
všetko ostatne je na pováženie..:)))
u nás sú gréckokatolícki redemptoristi..každý a jeden z nich si mohol založiť rodinu, rozhodli sa inak..
dá sa im to vyčítať?..
na základe čoho?..
ellie
Nie vycitat nie, mne je uprimne luto , niekoho kto sa odsudi na celibat a rovnako je mi luto cirkvi , ktora to vyzaduje od svojich vierozvestcov. Cirkvi ako takej by som to dokonca vytkla, dokonca to neuznavam, dokonca snad sa mi protivy taka cirkev, ale su to podmienky ako akekolvek ine , len nelogicke, nuz obísť zdiaľky.
A prestupovať z jedného vozňa do druhého , aby som mohla veriť a zároveň vykonávať prácu a ešte naviac ;) mohla mať rodinu, to mi príde už vrcholne čudné . Ale budiž , na svete je dosť pre mňa nepochopiteľných vecí.
vieš Sygon..každy ma svoje poslanie..
a čitala si článok o celibáte v tomto blogu?..
skús si prečítať..a snáď ti bude mnohé jasnejšie..:))))
.
Idem ščitnúť .
..)))))))..
ja sa s touto predstavou stretávam až od času publikovania tej knihy..:)))
sygon..ako "fungoval"..?..:))))))
ellie
Isteže zahrnutím všelijakých "vznešených" cieľov, "vyšších" poslaní , figidity, sebazapierania, "čistoty",možno dávky masochizmu, odovzdanosti je už strašne problematické predstaviť si Ježiša fungovať normálne .
ale nie sygon...:)))
všetko ostatné je o VIERE..:)))
.
áno..verím,že Ježiš žil v čistote tela..a v čistote Ducha..
prečo mu prisudzujete Máriu Magdalenu a nie Janu,alebo Salome?..:)))
alebo preto,že bola kým bola?..:)))
ja si to tiež nemyslím...
dia...opýtam sa ťa to,čo som sa pýtala Sygon..
žiadnym?..
ale pre veriaceho by bolo asi
určite áno :)
ellie
Šak kľudne to zmerajme ... pre zábavu si definujme veľkosť .
Tým, že žil "v čistote tela a ducha" ....to znie ako keby jeho poslanie bolo väčšie ako .. ako .. orgazmus , ktorý si odoprel ? ako 1000 krát orgazmus ? koľko krát ? ..
V matike je veľa druhou metrík, ktoré merajú vzdialenosť /veľkosť/ , ale zaviesť zaprenie orgazmu ako merítko veľkosti , ti poviem, že je unikátny prístup. To potom fakt treba na to iné priestor, a to je priestor "vznešených" cieľov, ktoré alogickosť a smišnosť toho rozptýlia.
Krom toho orgazmus trvá dosť krátko, takže myslím, že Ježiš by si našiel čas , keby chcel a miloval . A odopieranie si radosti vedome, neni masochisticke ?
No a keďže mne je Ježiš sympaťák, proste mi je jeho sexualita ukradnutá a rozhodne bez ohľadu na to , je sympaťák :D
Mne nevyhovuje vidieť ho ako frustrovaného masochistu, ktorý hlásal lásku a tak založil smer , ktorého hlásatelia ju nemôžu prežívať , takú ako je prirodzená . Za to nejaký frustrovaný mužíček po ňom to kľudne byť mohol. Šak smer nakoniec vznikol ne?
a prečo by nemohlo dia?..
vieš..poznám kvantum ludi,ktorí mi tvrdia,že nikdy nemali sex s inym,ako so svoim manželským partnerom/kou..ani pred sobášom nie..
tiež sa mi to zdá málo pravdepodobne,ale verím tomu..
nemyslim si,že každý človek na tejto planete MUSI sexovať..tak,ako každy človek na tejto planéte NEMUSI jesť maso..:)))
nepripúšťaš,že niekto môže byť dobrovoľne sexuálne zdržanlivy?..
sygon...pre teba je láska len sex?..
a nevyhýbaj sa odpovediam..:))))
Ježiš vedel viac,než vy si myslíte. Narodil sa ako človek,ale bol Božím synom. A vedel to. Boh riadil jeho kroky. Boh ho nechal pokrstiť Jánom Krstiteľom, Boh ho dovolil zradiť, Boh ho nechal umučiť a ukrižovať...
ale Ježiš o všetkom dopredu vedel. A prijal svoje poslanie..Bez slova..A dobrovolne..
fakt si myslíte,že si odskočil z krčmy od piva plniť Božie plány?..:))))
inak..40dňový pôst na púšti...tiež nelogicky..ani tomu neveríte?..
isto tam bol aj s Máriou Magdalenou a mali so sebou celý bufet..že?..:)))
A vôbec..podme dalej..že sa Bathoryova kupala v krvi panien..tomu verite?..:)))
aj ja sa opýtam ellie...
a potom, celibát je záležitosť oveľa mladšia ako život Ježiša...
"obšťastnil ženskú"...znie to tak dehonestujúco, akoby obšťastniť ženu bolo tak málo :(
možno sú ľudia, ktorí sa dobrovoľne zriekli sexu s iným ako zákonitým a skôr ako pred svadbou, ale je určite menej, ktorí dokážu "obšťastniť ženu" a to nemyslím na orgazmus ;)
sexuálna zdržanlivosť je neprirodzená...
ja mám zase pocit, že ty ellie
ľudia mali jednoducho od istého času utkvelú predstavu, že veci tela sú špinavé a nehodné Boha...čo je totálne proti prírode, tvrdil to aj Nietzsche...Boh je mŕtvy, zabili sme ho...zabili sme jeho pôvodné posolstvá a nahradili falošným celibátom, pokrytectvom a klamstvom...
ale na druhej strane, monogamia je jedna z foriem partnerského spolužitia, ktoré má dobrú perspektívu z hľadiska zachovania druhu...takže nemusí byť až tak proti prírode ;)
keďže sa prijalo, že
Vďaka za dovysvetlenie
hm
verím jeho posolstvu...nemusel ani existovať a aj napriek tomu budem šíriť lásku...k blížnemu, sebe, iným...vo svojej slobode :) nič viac...nemusí mi odpúšťať, chcem niesť zodpovednosť za svoje činy a občas som aj zbabelá...
ak bol Bohom, plnil tie božie plány aj pri pive...aj tam totiž chodia ľudia...vždy a všade, aj keby bol na smetisku...
nešlo o prácu...ale o poslanie
ellie
Ja nie som Boh , teda ani jeho "rodič" a i tak by som mu dopriala plnohodntné prežívanie toho, čo je na svete krásne.
Prepáč, ale v prezentácii Boha aj ako rodiča, ako ho ty prezentuješ, by mi boh prišiel nenormálny... a trestajúci . Tak najprv by stvoril pokolenie , ktorého zmyslom života je milovať a zaplńať svet láskou a potom by stvoril syna, ktorému by to uprel ale primäl ho k tomu, aby to hlásal, lebo jeho pokolenie na to zabudlo...Akože , rozum mi stojí .
Dia otázky ktoré riešim a na ktoré narážam sformulovala veľmi pekne a presne .
"čo by sa zmenilo na jeho posolstve, ak by sa zistilo, že žil ako hocikto z nás? vari by klesol v tvojich očiach, očiach veriacich? je milovanie niečo, čo nás oberá o energiu? možnosť pracovať?"
Čo by sa ellie zmenilo, keby všetko bolo celkom inak ?
dionea..viem to presne tak,ako ty,že nežil..
ale toto ani tak nie je podstatné..podstatné je to,že sa neoženil..
písala som vyššie..čistota tela je podla mna obeta Bohu..slobodné rozhodnutie kňazov..
a že Ježiš bol prvým kňazom na svete ostáva pre mňa faktom..
z tvojho ľudksého pohladu - môžeš to vidieť ako len chceš..stále to bude tvoje slovo proti mojej viere..
nechápem,prečo je pre vás ťažko pochopiť,že muž dokáže odmietnúť napríklad aj jahodu ponúkanú ženou.., že nie každý sa vrhne do polohy ležmo len preto,že má príležitosť..
a inak..Dia..nechápem toto:ja mám zase pocit, že ty ellie
poznáš len takú telesnú lásku, ktorá spočíva LEN v sexe...nemusí sa to oddeľovať...
sygon písala,že nechápe,ako mohol šírit niečo,čo jeho šírenie zakazovalo.. pritom jeho šírenie nezakazuje nič..všetko je na základe DOBROVOLNOSTI..
a týmto by som túto debatu ukončila..
požehnanú nedelu prajem..:))
ochrana pred niečím a obeta niečomu, čo nie je potrebné, ba naopak zbytočné.
ellie
Povedala som , že niekto začal šíriť blud celibátu a že existujú cirkvi , ktoré ťa nútia prijať celibát , aby si mohla vykonávať kazateľskú prácu.
Ak je všetko na základe DOBROVOLNOSTI, prečo PREDPISOVAŤ CELIBÁT ?
celibát je predpísaný..
ak nie,tak nebude vysvätený..cele..
rímskokatolícky vs gréckokatolícky
gréckokatolík - ani u nich sa nie všetci ženia, to rozhodnutie je pred vysviackou a ak sa neožení, zostáva slobodným - žije celibát; ktorí sa rozhodnú oženiť, sa oženia pred vysviackou a žijú potom s rodinou v službe Bohu a ľuďom...
Uzáver - zaľúbenie u rímskokatolíka nie je dôvodom na "prestup" z jedného vozňa do druhého...
knazJozef
S tým plne súhlasím :
" sú ľudia neschopní manželstva, pretože sa takí narodili zo života matky, iných takými urobili ľudia a iní sa takými urobili sami", vynechávajúcu pre kráľovstvo nebeské , lebo sa tak urobili pre seba podľa mňa. Okrem toho nemusí sa každý ,kto prežíva telesnú slasť hneď ženiť , o čom ten výrok nehovorí.
Verím, že sa dá celibát prežívať správne a že môže byť osožný, i keď pre mňa je celoživotný nezmyselný. Tak ako vynucovanie si to nejakou cirkvou. Nechápem ani ako došlo k takej divergencii že dva katolícke smery , v jednom to ide v druhom nie . Veď to samo už hovorí veľa ...
Ja brojím proti prezentácii celibátu ako vyššej duchovnej cesty, a proti prezentácii celibátu tak ako to máš v članku Celibát , ktorý haní sex a z celibátu, sebzaprenia robí niečo posvätné, hlbokozmselné ...
Neutočím tým vôbec na teba, neriešeim tvoj sexuálny život ani tvoje prežívanie, i keď skutočne by ma zaujímala reflexia na túto tému.
Nemám obavu o tvoje zdravie a nemyslím si, že si nevedel prečo si zvolil ako si zvolil aj keď tomu nerozumiem.
Pre mňa je to filozofická téma, ktorá ma podiel na stabuizovaní sexu a má podiel na poruchách sexuality a má podiel na predsudku "špinavého" sexu , "nízkeho" sexu, sexu ako odvracač pozornosti...
ja viem..ale poznám taký konkretny prípad..:)))
a on prestúpil,a dnes majúkrásnu rodinku a slúžia Bohu..:)))
neviem,ako sa to dá,ale dá sa to..:)))
Never všetkemú
ellie
Dobrovoľný by bolo, keby muži , ktorí chcú byť kňazmi, sa nimi mohli stať, pretože im vyhovuje viera ktorú hlásajú bez ohľadu na ich sexuálny život. Čo s tým vôbec sexuálny život má ?
Nechápem . Čo koho do toho , čo ja robím keď nepracujem, keď si svoju prácu robím dobre. Duplom , čo je koho do toho, s kým ja som alebo koho sa dotýkam.
panebože..sygon..prečo ked ta beru do zamestnania,žiadaju výpis z registra trestov?..
a nemôže ho vykonávať len tak..hocikto..
ako by sa ti páčil knaz,ktorý káže o manželskej láske a vernosti a pritom má už tretiu manželku?..
ved premýšlajte trošku..:)))
celibat
Celibat nie je ocistec ani pozehnanie ako si to ludia namyslaju...Liszt bol knaz a celibatom teda nezil..;-)))....presne ako terajsi knazi... Su aj obycajni ludia a v podstate ziju svoj "celibat" a pritom ked sa to okolie dozvie tak je z toho velke "halo"....ide o "falos"spolocnosti aj cirkvi...nic viac a nic menej....to nie je utok--to je puho puhe konstatovanie..
k tomu, čo si nechápala...
a muža, ktorý odmieta telesnú lásku síce nepoznám, ale môže existovať...no zdá sa, že ty radikálne odmietaš nami ponúkanú možnosť, prečo?
K Usmevu
Vtaky v trni su krasny pribeh..:)))
Sygon
dionea..pretože som vo viere vyrastala..
pretože verím v duchovnú veľkosť Krista neponižovanú ľudskými slabosťami..
bol aj človek..ale bol aj Boh..a bol viac Bohom,ako človekom..tomu verim..a to mi nevyvráti nikto..a nič..
a ešte k celibátu dodám..
a vtedy znovu na základe dobrovolnosti poruší to,čo sluboval..
zhreší..podľahne pokušeniu..
a preto nie sú výnimkou kňazi,ktorí boli vysvätení a dnes majú vlastné rodiny..
a to len dokazuje,že On nám dal slobodnú vôľu..nič neprikázal..nič nezakázal..
a vo svojej láskavosti nám aj odpustí..ak o to budeme stáť..))
Dionea
masochistom
čo by sa zmenilo na jeho posolstve,
nemusel ani existovať a aj napriek tomu budem šíriť lásku
Rozumejme
a čo za tým vidiš..?..:)))
ved to je tak v globále..:)))
muži konajú,ženy "riešia"..:))))))))
ako to máš v članku Celibát , ktorý haní sex
jajaj
knazjozef
Každopádne ďakujem za odpovede .
prajem pekný deň.
AAle Jozef..
knazjozef 2
nuž...
ľudským životom by sa nespreneveril svojmu posolstvu...ja v tom problém nevidím...
a ellie, aby sa kňaz rozviedol, môže mať mnoho dôvodov, a rovnako nemusí ísť o neveru a tiež mohol všetky svoje manželky úprimne milovať, nie?
Ježiš sa určite nechcel stať nedoktnutiteľnou modlou, či áno? kňaz Jozef...
jajaj
dia..ale
a fakty sú fakty..žiadne možno pri faktoch nema priestor..:))
kňaz Jozef...
a potom, to, čo sa z evanjelií dostalo ku nám, je možno o mnohé veci oklieštené...možno zámerne...a nakoniec, ide o sprostredkované posolstvá...prečo sám Ježiš nenapísal nič? mnohé myšlienky NZ čerpajú aj zo starovekej filozofie (Plotinovi a jeho učení o Jednom)...ide o pramene, ktoré prešli vývojom...
a ku kňažstvu...akí boli prví kňazi Jozef? viem, ako žil biskup sv. Augustín (prešiel od manicheizmu, mal syna s prostitútkou a oddával sa "radostiam" života)...ako potom mohol žiť prvý kňaz ellie?
slobodne milovať boha...
čo je faktom pre teba ellie?
a možno ani milovanie pred sobášom... Ježiš sa určite nechcel stať nedoktnutiteľnou modlou, či áno? kňaz Jozef...
že žil ako žil...
to je fakt..
Nebola
dionea - prečo sám Ježiš nenapísal nič? mnohé myšlienky NZ čerpajú aj zo starovekej filozofie
vyberáš si, kňaz Jozef
ak ťa rozosmievam...hm
prajem pekný deň
Nebola tam zmienka o tebe!!! tak preco tak z ostra nechapem a nie je mi to jasne..precitaj si to este raz...
E-mail:
WWW:
Názov: celibat
rimskokatolicka cirkev nemala a nebol predpisany...je vlastne vysledkom zdruzovania-centralizovania moci/ penazi samozrejme.
Celibat nie je ocistec ani pozehnanie ako si to ludia namyslaju...Liszt bol knaz a celibatom teda nezil..;-)))....presne ako terajsi knazi... Su aj obycajni ludia a v podstate ziju svoj "celibat" a pritom ked sa to okolie dozvie tak je z toho velke "halo"....ide o "falos"spolocnosti aj cirkvi...nic viac a nic menej....to nie je utok--to je puho puhe konstatovanie..
To je jajaj tvoj príspevok a čítať viem...
No a?
Celibat je ocistec.. alebo pozehnanie? kedy sa stal celibat celibatom u rimskokatolickej cirkvi a co mu predchadzalo?
"Pre mna jeJezis
Nadherne vyznanie!
Mne svedci o tom, ze uplne darovanie sa v knazstve a celibate je
u Vas, knaz Jozef, skutocne zitou radostnou a naplnajucou pravdou.
Dakujem za uprimne svedectvo.
Dakujem i Bohu, ktory i dnes dava silu zit zasvatenym sposobom zivota.
Je to dar pre samotnych zasvatenych Bohu, ktori sa mu takto celi davaju a samozrejme i pre nas, lebo sluzia nam ostatnym a dobrovolne sa zriekaju vlastnej rodiny.
Aj v tejto diskusii sa potvrdili Jezisove vyssie citovane slova o tom, ze nie kazdy je schopny toto pochopit.
Pozdravujem.
No a?
Mima
ellie
-Pretože chcú vedieť , či si niekomu ublížila, to asi neni to sľub , že nebudeš milovať tak jak to ide medzi mužom a ženou.
Či badáš nejakú paralelu ?
>každé zamestnanie vyžaduje svoje..
a nemôže ho vykonávať len tak..hocikto..
ako by sa ti páčil knaz,ktorý káže o manželskej láske a vernosti a pritom má už tretiu manželku?..
- človek , ktorý je vysporiadaný so životom,ktorý vedie, ma u mňa rešpekt a keby som ho do práce prijímala, tak jeho osobný profil je pre mňa zaujímavý dovtedy pokiaľ zasahuje do výkonu práce.
Mne by taký kňaz vôbec neprekážal, pokiaľ by vedel svoje poznanie zo života, ktorý viedol sprostredkovať v prospech práce , ktorú vykonáva. Okrem toho mnoho ĺudí "vie ako na to" ale nevedia to uplatniť v svojom živote. Kňaza vnímam ako ponuku na myšlienku "ako na niečo sa dá nazerať" neočakávam, že všetko odžil ale očakávam, že rozozná , čo odžil a čo nie a tak to ďalej aj predá . V tom ponímaní nedojde ku "Vodu káže, víno pije " aspoň u mňa nie.
>ved premýšlajte trošku..:)))
tvoje opakované výzvy by si si občas mohla sama opakovať
knazJozef
Ježiš nebol... neviem, odkiaľ to berieš - aha, zo svojho uvažovania a logiky... ok... duchovné veci treba duchovne zmýšľať a telesný človek im neporozumie - vieš, o čom hovorím?"
Neviem odkiaľ si nabral, že som Ježisa masochistom nazvala, len som si s tou myšlienkou slobodne koketovala a došla som k tomu, že mi taká predstava pri Ježišovi nevyhovuje .
To nadradzovacie , "aha zo svojho uvažovania a logiky" ...
Ano, presne odtiaľ , som sa vydala uvažovať, prečo by niekto mohol celibát voliť a to nie len v kňažskom stave . Prečo by sa nemohol niekto zriekať sexu , pre akúsi formu duševného masochizmu, odopierať si čo ma tak veľmi biologicky ženie ? /Máš to v tých výrokoch, aké je to výťazstvo duše nad telom , to je aj anorexia pre anorektičky/
Frigidita je normálne diagnostikovaná, masochizmus je normálne črta, nevidím v tom nijaký problém takto uvažovať , ty v tom vidíš problém v takejto úvahe ?
A čo sa týka telesnosti a duchovnosti rozumiem ti, len či aj ty rozumieš mne.
najzaujimavejsie
Ježiš nepriniesol lacné posolstvá... a stalo by sa to, žeby to už nebolo posolstvo a On by nemohol priniesť zadosťučinujúcu obetu..."
To ma veľmi zaujalo, prečo by to nebolo posolstvo ?
Prečo by nemohol priniesť zadosťučineniu obetu ?
"osoba Ježiša Krista mala poslanie v poslušnosti nebeskému Otcovi priniesť zadosťučinenie za prvý hriech - veľkú urážku za lásku, ktorú Boh daroval a nemohol by priniesť túto obetu "nečistý". Ježiš bol slobodný, žil celibát"
Za aký hriech , ak sa smiem spýtať ?
A ak mal predurčenie , môžme tu ešte hovoriť o slobode ?
Úrážka lásky , to je možné ?
sygon..už ma to nebaví...))))
celibát pre kňazov je normálna vec,ako pre vodiča kamionu vodičák...
a to nezmeníš..či sa ti to páči,alebo nie..:)))
ellie
A mne sa nechce nič meniť, chcelo sa mi dnes filozofovať a niečo sa dozvedieť od niekoho , kto má na to vzdelanie alebo kto má k tomu blízko. To je všetko , či sa ti to páči alebo nie :)
Nie ste prv7 veriaci s ktorými som kecala , nedávam si za cieľ niekoho presviedčať , meniť . Hrám sa s logikou a skladám si , čo ma zaujíma, toť vsjo.
(ne)chapem tvoju reakciu
... pre mna je totizto knaz clovek taky isty ako vsetci ludia na tejto planete- nic viac a nic menej.
Po druhe, na blogoch sa kazdy moze predstavit aj ako Napoleon..o)) ;-))
ellie
sygon...ale ved ja to chápem..
pretože niektore veci sú dobre aj vtedy,ked tebe sa zdaú nelogicke..
nechápem,prečo premýšlať nad neakým "keby.."..
nechápem,prečo prevraciate fakty tak,ako by vám to vyhovovalo..Najprv Ninsun, teraz Kristus..
sú veci,ktoré su nedotknutelné..
a fakty s vierou súvisiace sú jednými z nich..pre mňa..
xxx
jajaj..no..po tvojom fandeni zuzane ma vôbec neprekvapujje,že rátaš aj s touto alternoškou..:))))
a inak..prekvapím ťa..:)))
už padol názor,že ty sama si Zuzanou..:)))))))))))
krásny večer..:)))
a inak Sygon..o tom bohoslovcovi v noci..:))))
a ešte čosi..)))
aj tak ťa mám rada..:))))
Ellie,
Dobre, ked si spomenula tak priamo a uprimne...rozmyslala som nad tym vela okrem toho ze som tym bola otrasena. Zuzku rada citam aj na blogu aj jej knihy.Ublizili ste cloveku--Vy v anonymite a nikto nevie kto ste ...ale Zuzka je clovek v reale. Clovek, ktory ma dar davat a Dava vsetkym!...vzali ste potesenie (a aj inym) kto ma ten dar len aby ste sa potesili?!....vy ste ostali- ste anonymne...
..nefandim nikomu-ja si vazim ludi a ich zivot ako seba samu...
ano jajaj?...a čim sme jej ubližili?..
či tým,že sme odhalili jej autorstvo?..
alebo tým,že sme ho zverenili?..
písala,vraj vydala vela erotickych kníh..prečo ju toto tak vzalo?..
prečo nestojí za svojim dielom?..prečo sa urazene stiahla?..
kto jej ublížil..my?..či ona sama?..
a že nie si ona neviem..a ani ruku do ohna by som za to nedala...
a viac sa o tomto nemienim baviť na tomto blogu..
viem,že ma chceš pred kňazom Jozefom ponížiť..skúšaj to v pohode ďalej..
ja mam svedomie čiste..jedine,čo som vytkla Zuzane bolo to,že ako rozpravkarka moralizovala a ako nezbednica písala eroťaky..
a pokrytectvo je niečo,čo v mojom živote nemá miesto,ani pochopenie..ani zľutovanie..
Napisala som
..a aby ti tu ruku neodtali, nielen ze do ohna..a ked ti ju odtnu ako budes pisat?...ty erotaky nepises ani nepozeras Ellie???!!!...myslis to vazne? take daco mi ani nehutor..o)))...tentokrat som sa skoro zadrhla matovym cajom a trochu ho kaplo na klavesnicu..;))))
jo..píšem..vo svojom blogu..pod svojim menom..
to už je fakt medzi dvoma...
a ked nesúdiš,tak ani nevznášaj obvinenia..pretože vyjdu dosť bizarne..
a moje ruky nechaj na pokoji..nielen na písanie ich potrebujem..:)))
bru noc..)))
Jajajaj... zasa sem niekto vnáša čo sem absolútne nepatrí...
"...na blogoch sa kazdy moze predstavit aj ako Napoleon..o)) ;-))
publikované: 29.06.2008 20:50 | autor: jajaj (e-mail, web, neautorizovaný)"
"Zuzku rada citam aj na blogu aj jej knihy.Ublizili ste cloveku--Vy v anonymite a nikto nevie kto ste ...ale Zuzka je clovek v reale. Clovek, ktory ma dar davat a Dava vsetkym!...vzali ste potesenie (a aj inym) kto ma ten dar len aby ste sa potesili?!....vy ste ostali- ste anonymne...
..nefandim nikomu-ja si vazim ludi a ich zivot ako seba samu...
publikované: 29.06.2008 21:46 | autor: jajaj (e-mail, web, neautorizovaný)"
Počúvaj, Ty nenanonymná anonýmka, čo ste sa už všetci zbláznili?
Čo je na tom, že niekomu sa nepáčilo čo Zuzka - vystupujúca anonýmne a nie pod svojim občianskym menom - písala na blog raz tak raz onak pod viacerými menami. Však "neponúkala" svoje meno ale ponúkala svoje texty. Nikto nemá vyárendované, že všetko čo napíše sa bude všetkým páčiť. Možno je to tak v rozprávke. Ale tu sme na blogu a je nás tu až až. Tak prosím Ťa, presťaň konečne s nejakým obviňovaním "neznámych anonymných blogerov", že spáchali najhroznejší čin pod Slnkom - netlieskali textom o ...... a o ...... Ani to sem nechcem napísať, by som sa musela hanbiť....
Verím, že reálna Zuzka sa z toho dávno vyspala a že iba neautorizovaná anonymná pre mňa ničím neidentifikovateľná jajaj tu rozsieva nepokoj.