Keby sme sa raz dokazali zbavit nasej falosnej domyslavosti, predsudkov aj indoktrinacie, nebolo by pre nas tazke prijat skutocnost, ze medzi vyssim clovekom a priemernym clovekom je vacsi rozdiel, ako medzi priemernym clovekom a simpanzom. Len emocie, predsudky a politika nam zahaluje zrak pred ocividnym. Potom by sme sa mozno zacali inac spravat k prirode aj jeden k druhemu.
Monoteisticke nabozenstva (hlavny zdroj nasich predstav o mieste cloveka v existencii, napriek nasej pretvarke, ze verime vede) sa dopustili velkeho podvodu, ked nam nahovorili, ze clovek je finalnym produktom "stvorenia". Zatajili nam, ze clovek je len Cesta k niecomu vyssiemu - Potencial.
Byt clovekom, to si treba zasluzit, lebo len v tom je Cesta.
To, ze dnes nemame istotu, a mozno ani nadej, ze tu este budeme aspon dalsich sto rokov, ze sme premarnili ten velky Potencial, tiez ide na vrub toho, kto prvy prisiel s myslienkou postavit cloveka mimo Prirodu a kazal mu podmanit si Zem.
Kolko hlupej domyslavosti bolo potrebne k takemu nezmyslu!?

take otazky, ktore mozem zodpovedat tak, aby vznikol dojem, ze moj "vedny" odbor ma svoje opodstatnenie. Znoska tautologii.
Aspon jedna: "Sme si so šimpanzmi fylogeneticky blízki a asi niet jedinej ľudskej vlastnosti, ktorú by nemali aj oni."

a to Vy nadludia mate nejaku organizaciu, spolok, odporucanu literaturu, kody spravania, podla ktorych sa spoznate alebo aj to je vsetko z perspektivy nadcloveka prekonane?

"Zvieratá, pochopiteľne, nemôžu byť ľuďmi, môžu sa ale niekedy chovať ľudsky?"
Nie, nemozu, pretoze nie su ludmi. To v chovani, co mame tendenciu oznacit za ludske, nie je vysostne ludske, teda nie je "ludske". Et vice et versa.
Ale velmi zaujimave je to slovicko: "pochopitelne".

si inac mohol pozorne precitat Aristotela, nemusel by objavovat teplu vodu. Ale teraz Ty ema: co si tymto vlastne chcela povedat?

evolučná kontinuita ema? Lebo zakád to neviem, nedá sa mi zaradiť ;).

6 milónov rokov, čo je to. Jeden pár krát vstane z mŕtvych, alebo sa eventuélne reinkarnuje evolučnou skratkou, a ani nevie ako a je z neho sapinoid. Pre miestnych opičákov posadnutých genetikou doporučujem odbornú literatúru:
http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/reprint/13/1/170.pdf
Si prosím na tej fylogenetickej kosodrevine všimnime, že šimpanzy to dotiahli podstatne ďalej ako Európania!

Na tom čo spomína grigoriy niečo teda fakt bude. Ja tiež už dávno cítim, že so mnou nie je dačo v poriadku. Áno vážení, už je to tu. Na Zemi sa objavuje nová ľudská rasa, indigové deti!
http://english.pravda.ru/science/19/94/377/16593_indigo.html

Moje hobby je ale skôr molekulárna evolúcia. Radšej sa tu o tom nebudem rozširovať, bo mohlo by to u niekoho vyvolať zmiešané pocity. Len teda pripomeniem základnú poučku podľa Andráša Vágnera: Čím je niečo viac zosieťované, tým menej to podlieha evolúcii. Darmo, sieť skrátka nepustí. Preto beriem s uľahčením na vedomie, že my tu u emy, tzn. mimo sieti, máme väčšie šance na vývoj. Ja aspoň mám teda zo sebou ešte veľké plány Už si medlím ručičky... Aj keď po rôznych intelektuálnych eskapádach mi predbežne postačuje, že som zase obyčajným človekom.

Grigoriy, tak ako sa zvestovanim evanielii nepriblizilo kralovstvo nebeske ani o milimeter, tak sa zvestovanim Nadcloveka neurychli evolucia cloveka a moralky. Ziadna insitna ideologia a na nej zalozeny politicko-spolocensky system nedokaze vytvorit tu zazracnu dejinnu skratku a doviest ludstvo do Moralnej Utopie. Pretoze moralka to nie je stav alebo zakon, moralka su principy, ktore definuje dynamicke spatne vazby regulujuce fungovanie spolocnosti zlozenej z jedincov s protichodnymi zaujmami.
Moralna kapacita cloveka je determinovana poznavanim a akceptovanim tychto objektivnych principov. Nedostatok moralky je charakterizovany ich nepoznanim alebo (aj umyselnym) ignorovanim.

Ako pani ema poznamenala v jednej diskusii, nie slovny pseudofilozoficky blabol z 19.storocia, ale poznanie prirodnych (a spolocenskych) zakonitosti je Cesta.

Lutujem, ale ja na Tvoje otazky neviem odpoved, lebo ja v tom Klube robim len nocneho vartasa a sluzneho a vsetko, co tu vypisujem su len utrzky, ktore som nahodne vypocul pri vykone mojej sluzby. Mnohe veci si nepamatam a zabudnem na ne uz par hodin potom, co som ich nahodne vypocul pri mojom vartovani a sluzeni.
Mozno vsak napomoze Tvojej snahe nieco o tom vediet, ak sa Ti budem snazit mojimi vlastnymi slovami ciastocne zrekonstruovat to, o com ti Pani hovorili na vcerajsom stretnuti.
Rec bola "O znakoch Vyssieho Cloveka". Mozno Teba a Tebe podobnych prekvapi, ale ti pani povedali, ze Vyssi Clovek, v rozpore s kolujucimi legendami, predsudkami a nedorozumeniami nemusi nevyhnutne byt blondak, nemusi byt prislusnikom urcitej rasy, triedy, formalnej kasty a dokonca nemusi byt ani nositelom vyssieho spolocenskeho postavenia, prestize alebo formalneho vzdelania.
Hovorili tam ze je mozne rozoznat Vyssieho Cloveka podla znakov, ktore su mu vlastne, vrodene, teda nie vysledok toho, ze Ta niekto zasvati do klubu, povysi do funkcie a uz vobec nie je tento stav dany tym, ze sa nejaky spasitel za Teba obetuje, vyvoli si Ta a dostanes to ako dar zaslubenia. Na urovni ludoveho poznania by sa dalo povedat, ze dany stav je dany karmickymi zakonitostami evolucie. Neber to vsak doslova, lebo je to len aproximacia.
Vyssi Clovek ma urcite crty alebo znaky a ma ich preto, ze je Vyssi. To som poznamenal preto, aby nevznikol dojem, ze je Vyssi pretoze ich ma.
Znaky Vyssieho Cloveka su v prvom rade manifestaciou vyssieho vedomia a nasledne vyssieho bytia.
Predpokladam, ze si sa pytal bud preto, aby si sarkazmom poukazal na nazmyselnost pojmu Vyssi Clovek, pretoze Ty takemu niecomu aj tak neveris (ako keby taketo nieco bolo len otazkou viery), alebo tusis, ze nieco take existuje a rad by si sa o tom presvedcil.
V kazdom pripade Ta moze zaujimat, ze Vyssi Clovek naozaj chodi po tejto zemi, a Ty ho mozes rozoznat podla tychto neklamnych znakov:
-spolahlivost a jednota,
-stedrost,
-vkus (alebo styl),
-prebudenost.
Najlepsim sposobom, ako najst takeho cloveka je nevyhladavat ho priamo, ale vylucovat tych, co hovoria jedno a myslia ine, tych co dnes slubuju, aby zajtra odmietli a popreli, tych, co poznaju vsetky svoje prava a nepocul si ich povedat: "Moja povinnost", tych, co zbabelo hanobia to, co vcera vyhlasovali za svate, tych, co lichotia a pretvaruju sa, aby zajtra zradili, tych, co maju mnoho uspesnych priatelov, ale ani jedneho nudzneho. Nehladaj takych, co povedia: "Presne o siestej, mas moje slovo", a potom este o osmej nevies, ci len zartovali.
Stedry je len ten, kto chape svojim Vyssim Chapanim, ze sme len spravcami vsetkeho, o com sa nam zda, ze je to "nase", ze my NIE SME, len Existencia je a Ty si len jedna z jej vlastnosti, ze si nebol a raz zasa nebudes a pritom bolo vsetko OK a zasa bude OK. Ty a vsetci a vsetko sme len EXISTENCIA, ktora seba samu preziva v nekonecnom case a v nekonenych podobach, aby rastla do vyssieho vedomia a vyssieho bytia, ze nic nevznika, ze nic nezanika, ze niet zrodenia, stvorenia a ani smrti. Pre koho potom zadrziavas, koho ukracujes a kam sa to vsetko raz podeje? Nemozes byt naozaj stedry, ak si este nodosiel k vyssiemu chapaniu. Nezvazuj preto, kolko stoji ten listok na vlak, a chod este dnes navstivit Tvojich rodicov, ktorych si uz rok nevidel a daruj im svoj cas, svoju ptitomnost a tak aj svoju stedrost. Stedrost je aj nakrmit a napojit tulaveho psa, ktory nikomu nepatri.
Vkus a styl? Bol raz jeden clovek a pracoval v tovarni na spracovanie plastov. Po troske si kazdy den prinasal domov farebne granulky a potom ich doma na hlinikovej tacke skladal do obrazcov Mickey Mousa, Rumpela, Janosika a svateho Jonasa. Potom tacku vlozil do prehriatej truby a "piekol" prekrasne obrazce, aby ich potom predaval - zaujemcom, mnohym zaujemcom, ktori si ich potom zavesovali vo svojich spalnach. Viem, ze chces povedat, ze vacsina ma predsa len onieco lepsi vkus. Suhlasim, onieco.
O prebudenosti Ti nebudem pisat, lebo tam slova nepomahaju. Skus Zen.
Ak sa Ti z mojho opisu Vyssieho Cloveka zda, ze som azda nenarocny, prosim Ta, pohladaj jedneho a ja pojdem k nemu, poklonim sa mu a budem mu sluzit, aby som sa nieco naucil.

má stále od Mínovávať! Radšej si ja nájdem cestu nezamínovanú.

Ktorú následne ofšemže zamínujem:

„Miluješ vlast svou více, čili Mínu?“

Půlnoc bije. Já se z lůžka tiše vztáhnu,
stana před ně různym svědomým,
meč tam, tu šíp, vlast tam, tu má přítelkyně.

Mlčím, váhám, rázem rukou v ňadra sáhnu,
srdce vyrvu, na dvě rozlomím:
„Na,“ řku, „ jednu vlasti půlku, druhou Míně“.

Uz viem, kto je Grigoriyov nadclovek! Rozoberme si vsetky kriteria spolu:

SPOLAHLIVOST A JEDNOTA
G. W. Bush nikdy nemeni nazor. Ani ked sa ocividne myli. Kto moze byt spolahlivejsi a jednotnejsi?
STEDROST
G. W. Bush bol ochotny minut tri biliony dolarov americkej ekonomiky na splnenie svojho idealu. Kto je stedrejsi?
VKUS (alebo styl)
G. W. Bush nosi peknu cervenu kravatu.
PREBUDENOST
Hm, najprv som chcel napisat, ze G. W. Bush 16 hodin denne nespi, ale radsej budem len citovat majstra: "O prebudenosti Ti nebudem pisat, lebo tam slova nepomahaju."

Grigoriy, obavam sa, ze na tomto blogu nikoho neohuris kuchynskymi podobenstvami a tym, ze pises kazde druhe slovo s velkym zaciatocnym pismenom. Neber to osobne, rovnake posmesky by tu vzbudilo asi kazde misionarske pocinanie.

When a superior man hears of TAO,
he immediately begins to employ it.
When an average man hears of TAO,
he half believes it, half doubts it.
When a foolish man hears of TAO,
he laughs out loud.
If he didn't laugh,
it wouldn't be TAO.

a čo si taký nabrúsený. Fylogenetická BLÍZKOSŤ ti negarantuje stopercentnú zhodu a Waal ako expert na vyššie primáty odpovedá na základe empírie tým, ktorí povyšujú "ľudskosť" nad zvieraciu ríšu. V texte to je, dokonca hneď v úvode, ale kľudne to môžeš ďalej ignorovať.
Waal ako etológ nesleduje správanie gréckych klasikov, ale primáty. No ale prečo by sme mu to nevyčítali, ne?

Cyrano, zhrniem ti to v jednej vete: morálka má biologické korene. Ak ti to príde samozrejmé, nech je ti tu udelená pochvala pred nastúpeným pitvorom. Inak to až také samozrejmé nie je, a preto Waal napísal o zvieracej mravnosti celú knihu.

kontinuita je, že si odniekiaľ vyliezol. Keď budeš klásť blbé otázky, choď si tam naspäť.

cesta nemožná, napred sa ísť musí!

chceš ísť, idar. Akože chvíľu Bohouši, bernardín a poéta, chvíľu dievčatko Emele, vyškerené a chvíľu biológ molekulí s klubovou kartou od Pubmedu? To kde takto skončíš. Ja ti teda poviem, kde. V pitvore. A tu evolúcia čo? Zamrzla.
Aha, ľudia, aké pekné obrázky
http://www.sci.muni.cz/anthrop/moduly/10_Antropo_Vancata.pdf
Od Adolfa Borna. Toho, čo ilustroval Šunkesovu obľúbenú Ptačí zahrádku.

naspäť, tak verní sebe pome ema svorne napred! Keď už tu bol môj neposlušný braček cyrano vyťahaný za ušiská a mamička ho postavila do kúta, tak si pokladám za česť ho podporiť solidárnym vyvreskovaním. Však v pitvore to aj tak nevadí, do izby si nás nepustila, i keď si teda - všetka česť - dovliekla na ukážku svoj obľúbený almanach o sexuálnom správaní primátov ;).

V poriadku, nič proti chronicky elokventnému de Wallovi, len už pochop, že to čo si kúpiš voľade v Panta Rhei je zväčša popularizácia, nie veda samotná. Ako dlhoročný člen klubu som si čekol jeho publikácie a zisťujem, že sú síce plné jeho obsiahlych vysvetľovačiek, výsledky však väčšinou veškeré žádne. Tak jeden stľpčekový graf, niekedy ako extra banán ešte nejaká tabuľka, hotovo! Ale mainstream ho je vždy plný. Ako najnovšie to divadielko so slonmi pred zrkadlom. Dlhý link, treba lepiť:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt
=AbstractPlus&list_uids=17075063&query_hl=2&itool=pubmed_docsum

A podobné o opiciach. Je to jeho voľne prístupný vlajkový papier, tentokrát aj s výsledkami. Len si na konci všimnime, že sa cituje len on sám a inak ništ.
http://www.pnas.org/cgi/content/full/102/32/11140
Medzi odborníkmi to teda veľkú odozvu nedosiahlo.

Jeden z jeho výrokov však považujem za nesmierne inšpiratívny:
http://www.zeit.de/2003/52/De_Waal_Interview?page=3
Žeby takto trebalo krotiť sioníkov? Tak je z neho predsa len nejaký chosen. Peknú téma si zvolila.

Moderná etológia vyzerá v skutočnosti trochu inak. Zhodou okolností poznám jednu šikovnú ženskú, ktorá sa zaoberá sociálnou al. behaviourálnou genetikou. Zoberie si nejaký jednoduchý model, napr. altruistické správanie myší kojacich aj mláďatá iných samičiek a rôznymi screeningami pozisťuje, ktoréže gény sú za to zodpovedné. Z toho má v konečnom dôsledku ľudstvo oveľa väčší úžitok ako z experimentov starej lorenzovskej školy. Ale opakujem, nič proti tomu, naopak. Len to prekristoverany nepreinterpretuvávajme.

A ďalšia cesta na odstavenie sioníkov.
Video:
http://www.rfaintingfarm.com/fainters.htm
Gén:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?CMD=search&DB=pubmed

A ešte tip na literatúru pre kolegu šunkesa pod stromček:
http://www.turner-iet.ch/de/veroeffentlichung.php

kto tu hovorí v súvislosti s tou knihou o vede? Ani de Waal nie. Keby ste si ráčili tú knihu prečítať, aspoň prvé dve strany, je to priamo v úvode.
Mne sa de Waalove knihy páčia, je to zábavnejšie a poučnejšie ako detektívky a názor iných mi je dosť ľahostajný.
Aký úžitok má z objavu cicavého altruizmu hlodafcov ľudstvo? Deti zahodené do Hniezd nádeje budú kojiť myši?

de Wallovi už len toľko, že dobre. Veď mne konkrétne sa tá téma tiež páči, nič ti neberiem, ale som zvyknutý veci rutinne spochybňovať.

K tým kozám tentoraz funkčné (zase lepiace) linky. Úžitok je zrejmý:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt
=AbstractPlus&list_uids=16959550&query_hl=29&itool=pubmed_docsum

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt
=AbstractPlus&list_uids=10452529&query_hl=29&itool=pubmed_docsum

K tým altruistickým myšiam. Kto sa veľa pýta, veľa sa dozvie. Je to ale confidential, tak nič zatál. Len toľko, že za všetkým su nejaké drogy.

A už sa toľko nenervoz ema. Jedna fešná blondína mi raz povedala, že vraj to nie je dobré na pleť. A tie vedia svoje, poneváč ich evolučná stratégia je nanajvýš úspešná.

prečo toho de Waala furt zle píšem. Staroba choroba, mladosť pochabosť...

v tom nařčení z nervózy tak trocha projekcia vlastného rozpoloženia? Lebo za týmtohľa monitorom je všetko písané veľmi uvoľnene. Aj prípadné posielanie do péčka.
Úspech je vec neistá, se životem jepičím. Ale to vedia aj fešné blondínky. Nemal by si ich podceňovať, neopláca sa.

víš že jo...ja venujem veľa námahy a času starostlivosti o svoju hrošiu pleť. Tak to ma teší, že sme na tom nápodobno.

S podceňovaním protivníka ešte nikto žiadnu vojnu nevyhral. Keď ja zočím blondíku, prvé čo spravím je hĺbková analýza jej strategických záujmov a taktického arzenálu. O podceňovaní nemôže byť ani reči.

jeden kamoš mal teraz 40-tku, tak som mu zo samej ľútosti daroval taký držiak na fľašu s integrovaným štuplom. Nádherná práca. Zaujímavé na to je však to, že je to vlastne neľahký viacstupňový hlavolam a na otvorenie treba aj šikovné prstíky. Takže keď už máš nakúpenô, jednoducho s tým nepohneš. By ma zaujímalo, že čo ty hovoríš v kontexte tejto morálno-opičej témy na takéto výdobytky...

kde to majú? mám vhodného adresáta na takú zlomyseľnosť

ema, nedarí sa zvečniť prírastok s tým mojim krámom. Možno za rok, až povyrastie. Mimochodom, mňa keď pes pohrýzol, tiež mi potom olizoval ranu, aj sa "ospravedlňoval". Zato krpaňa, keď pohryzie sestru, schová sa do skrine. Máme sa od zvierat ešte veľa učiť...

je dovoz z kapitalistickej cudziny. Na Slovensku to asi nebude. A to je dobre, pretože to je veľká zlomyseľnosť. Ten môj kamarát je vysoký eruďák a doteraz to nevie rozmochlať...

a vieš iste, že sa to dá nedeštruktívne otvoriť?

pochybuješ o tom, že ja som to otvoril aj zatvoril? Kto tam potom tú fľašu dal, zase šecko ema sama? Si mi ty ale kámoška.

ten integrovaný geret úplny zmaetok, niečo ako Bushova vojna proti teroru, alebo má obdarovaný chlapík prepytujem prepité kognitívne funkcie, a preto sa domnievam, že pracuje v základnom výskume.
Ale nehádžme flintu do žita a geret do kontajnera. Zhodou okolností poznám jednu šikovnú ženskú, ktorá sa zaoberá sociálnou al. behaviourálnou genetikou. Zoberie si nejaký jednoduchý model, napr. schopnosť potkanov riešiť spletité hlavovalmy a rôznymi screeningami pozisťuje, ktoréže gény sú za to zodpovedné. Následnou genetickou manipuláciou docielime, že jedného pekného dňa bude ten sapient schopný ... hm, je to síce confidental, ale naznačím, že sú v tom drogy a dokonca to poviem celé: ako narkoman stratí záuje o chlast, aj držiak na fľaše. A je to.

http://www.sci.muni.cz/anthrop/moduly/10_Antropo_Vancata.pdf
nie sú len pekné onrázky od Borna, ale aj rozhovor s Fransom de Waalom. Celkom zaujímavý.
To len tak, mimochodom.

máte nové vo zverinci? Utečenca z ruského blšieho cirkusu?
Konečne spriaznená duša, ktorá má rovnaký názor, že pozorovať správanie zvieratiek je užitočné.
----------
Len tak, pod čiarou: Správanie dobráckych bonobov je napríklad označované za "neľudské" - až tak sú dobácki. Pojem ľudskosť v tomto kontexte dostáva trochu iný fíling. Ako píše môj obľúbený Mizantrop v knižke Plivanec na rozloučenou
http://www.kosmas.cz/knihy/126666/plivanec-na-rozloucenou/
keby zvieratá hovorili a nadávali by si, určite by bolo najhoršou nadávkou Ty človek!
Tyvole, to sedí:p

nespomenúť!
Na konci pédéefka Masarykovej univerzity so súložiacimi opicami je rozhovor pana Macourka (hej, to je on - Mach a Šebestová) s panem Bornem. S TÝM ilustrátorom, ktorého mám tak rád. A tam sa dozvedáme - koľké prekvapenie pre nezainteresovaných - že pán Adolf Born bol v predošlom živote kocúr (!).
"Byl jsem věru zvláštní kocou. Lovení myší a ptáčků mně nikterak nelákalo, mohu dokonce říct, že se mi protivilo. Naopak, měl jsem mezi početnou myší obcí dobré přátele. Mnohé z nich najdete ostatně na mých kresbách, vzpomínky na ně jsou dosud tak živé, že zachytit jejich podobu není pro mne obtížné."
Mistr se chvíli odmlčel, usmívaje se do neurčita. Bylo zřejmé, že vzpomíná. Nechtěl jsem ho rušiť. Náhle se však znovu rozpovídal.
"V dobách, kdy jsem byl kocourem, měli jsme v domácnosti psa Baltazára, který nám po večerech vyprávěl o tom, jak byl v předchozím životě univerzitním profesorem. Vydal řadu védeckých děl v odboru psychologie."
Atď.
Ja síce - leč kocour - myším génom nerozumiem, ale tomu rozprávaniu pána Borna, vážení, tomu rozumiem veľmi dobre.

že keď v slove LÁSKA zmeníte štyri písmená a jedno uberiete, dostanete slovo PIVO? Ani ja nie, ale je to zaujímavé, čo povieš, Idare?

No a podobné to je aj s genetikou.

ale dedukcia to bola pozoruhodná ema. Len na to nemáš relevantné čísla, kódy a iné informácie, aj keď si to možno myslíš;).

Podobne ináčky ako de Waal, Vančata, alebo Vančatová. O slušných vedcoch v základnom výskume sa moc neobtieraj. Ja ich teda zopár poznám, ani jeden z nich nemá prepité kognitívne funkcie, práve naopak, a požívajú moju bezhraničnú úctu, pretože (i) sú o veciach najlepšie informovaní, (ii)najkreatívnejší, (iii) svojej intelektuálnej slobode obetujú aj lepšie finančné ohodnotenie a predovšetkým čas. To sú práve tí, ktorí problematike najlepšie rozumia a generujú nové poznatky. Nemýl si to so situáciou u nás za socíku plus nejaké obdobie naviac, keď sa tlupa vybrala na "konferenciu" na nejaký bližšie nešpecifikovaný zámoček SAV a tri dni a tri noci tam následne chlastali.

Tak si to teda zopakujme ešte raz. De Waal a Vančatá sú obyčajní posratí popularizátori, ktorí problematike nerozumejú a radia sa heslom "Exhibit or perisch". Nó, však prachy tiež nie sú vecou celkom nepotrebnou, tak čo. Medzi skutočnými vedcami sa takéto exempláre nevyskytujú, alebo len veľmi-veľmi zriedka. Je to skrátka úplne tak isto, ako to je a vždy bolo aj medzi inými veľkými mysliteľmi. Ďakujeme za druhú úpomienku na ten modulový učebný text, my pozornejší sme si to prečitali už včera. Jedna citácia za všetky: "Získáváme dojem, že Frans de Waal trpí obsesním zaměřením na sexualitu samic a sociální struktura se mu ztrácí jak dým." To čo je do pi.e?! Takto sa veru odborníci dnes už medzi sebou nebavia. Tí majú v rukách fakty a dáta, ktoré si môžu vymeniť-porovnať-preveriť. Ja som teda svojho času k učebným textom intenzívne pričuchol a hentak to teda vyzerať nemá! To je ušité čisto na čo najvyššie predajné čísla, nie na solídnu edukáciu. Skrátka, čitanie na dlhé zimné večery pri krbe, inak ništ. Ale aj tak, bolo mi veľkým potešením. Hlavne teda kvôli tomu gigantickému klitorisu a Bornovi. A tak si dajme teda po Kľúčikovi a Bornovi ešte Fera Liptáka:
http://aplikacie.slovenska.sk/wobj/data/220/obrazky/resized_0068.jpg

No ale späť k hentým šarlatánom. Daj si do Pubmedu , t.j. medzi uznávané currentované časopisy, do searchu na autorov Vančatá a čo ti vylezie? Veľké čo? Alebo porovnaj si toto:
http://anthrop.sci.muni.cz/mp.do?id=140&sKey1=AAAAAH
s týmto, čo sa robí napríklad len hen za rohom ve Vídni:
http://www.anthropology.at/research.html
A vidíš ten ROZDIEL? Kde je genetika, endokrinológia, CAP (computer assisted paleoanthropology), systémová biológia, matematické modely, kdeže kde?

A preto isté sa aj s de Waalom už dávno rozišli jeho učiteľ van Hoof a kolega van Schaik, ktorí idú cestou poznania a nie cestou piaťotriednych vedátorov, hlásnych trúb "popularizácie". Tuhľa je jediný prístupný článok od van Schaika za všetky:
http://www.pnas.org/cgi/content/full/94/24/13023
A v každom jednom má rôzne modely, funkcie, regresie, všetky možné grafické znázornenia a štatistické analýzy. To je poznanie, nie pozorovania šimpanzov versus bonobov s pofidérnou metodológiou, bizarnou logikou a divotvornými extrapoláciami na ľudí. To, že medzi hipíkmi a sionistami sú jasné rozdiely vieme aj bez Waala. A to nemusíme byť žiadni antropocentristi.

Ema, už som ti raz dobre hovoril, že s tým tvojim knihomoľstvom raz zle skončíš. Sadneš ako mucha na každé hovno. To nie je tá pravá Cesta. Máš internet, vzdelávaj sa... Aj my ti vždy radi podáme pomocnú ruku;). Buhehu, dohovor jej azanďalát!

Eme a dohovárať? To môže skúšať len blázon alebo samovrah. A navyše má ostrého kocúra.

Ja síce neviem o súčasnej genetike veľa, tie časy, keď som sa o tom učil škole, sú dávno preč, ale aj tak, nesúhlasím celkom s postojom, že popularizácia vedy je niečo strašné a šarlatánske. Ja si naopak myslím, že podstatné výsledky z ľubovoľného odboru sa vždy dajú zhrnúť do niekoľkých bodov, ktoré sa dajú preložiť do reči zrozumiteľnej štandardne vzdelaným a mierne nadpriemerne inteligentným záujemcom. Zober si Hawkinga, ktorý to dokázal dokonca s fyzikou, a tam ide skutočne o pre laika nepredstaviteľné veci.

Zvlášť genetika naliehavo potrebuje popularizátorov, práve preto, že tento svet ovládajú idioti, ktorí veria kadejakým pi.ovinám ako je kreacionizmus a pod., a genetika je zhodou okolností disciplína, ktorá mnohé z týchto haluzí, vrátane monoteistických náboženstiev, môže veľmi chutne rozjebávať zdnuká.

Idare, mám vodojem, že sa v Tebe ozvala ješitnosť vedátora, ktorý kričí "na moju vedu mi nesiahajte" :-)))

Ale klasik aj tak povedal: odbornosť je iba spiknutie proti laikom. Alebo také čosi. Niekedy netreba byť prehnane exaktný, stačí snažiť sa chápať podstatu.

neprežívaj to tak dramaticky. Ja si moje milé posteľné čítanie o Dobrákoch od prírody zhnusiť nenechám. Ani zábavu s Vančatami.
Tomu štyridsiatnikovi s držiakom sa ospravedlňujem. Nechcela som ho uraziť a pokiaľ naozaj nechlastá, ani na to nemal dôvod. Ale nech sa uráža. Nech, nech. Čo ma je do teho.
Nevedela som, že človeku prospeje, keď úplne sekne s relaxačnými knižkami a bude čítať samé fasa karentované časáky.
Nepokúšaj sa ma vychovávať, nie si predsa žiadny apík. Jasné?

Hawking a Feynman, to je trošku inšie kafé. To sú práve tie vzácne výnimky. Mimochodom, ja ani náhodou nie som genetik, na to si ako došou? A vôbec, čo má hento hore spoločné s genetikou. Však o to tu práve ide. Že nič...

Nemám teraz čas vyhľadať si to sama, tak sa spýtam teba, idar: napísali van Hook alebo van Schaik nejakú peknú knižku pre ľudí, ktorí pôsobia v úplne inom odbore?
Hm?
Mimochodom, z tohto ma takmer vystrelo ako tie kozenky z fainters videa:
"Patterns of local animal species richness have been suggested to be causally related to tree species richness, plant productivity, seasonality, habitat heterogeneity, and historical/geographical factors." (van Schaik)
Omračujúce. Takô dačo. Kto by to len povedal.

ema, čo je ma do neba ;). Tak už radšej prestaň krížom-krážom urážať spriatelené individuá, lebo medzi spriateleným a ochočeným, viď vyššie, je obrovský rozdieľ. Už som sa do teba mohol zaháknuť stopadesátkrát a na rozdiel od iných, veď vieme koho, som to neurobil. A vlastne som to neurobil ani teraz, pretože keby sa mi zažiadalo, tak... Vede zdar! Bárjakej, aj hentakej teda.

P.S.: Ozaj, mám taký pocit, že sa po tebe šunkes nejak papagájčí. A nie len štylisticky teda. Nie ste vy náhodou jeden a ten istý?

napríklad toto:
http://www.amazon.com/Among-Orangutans-Apes-Human-Culture/dp/0674015770
tiež nemám čas, ale určite je toho viac.

idar, ale zopár vás ma obvinilo, že to, čo tu píšem, nie je veda. Nie je. Majú tu byť tabuľky, grafy ... a čo ešte?
Toto je obyčajný blog pre zábavu. Nič viac. Žiadny karentovaný časopis.
Spriatelené individuá? Tak ja ti teda poviem, čo robia indiviuá, ktorá považujem za spriatelené. Povedia mi, No dobre, Ema, možno sú tam myšlienky, ktoré sa ti páčia, ale ja - napriek tomu, že nemám čas - ti odporúčam tutohľa naozaj dobrú knižku o orangutanoch. A ja im poviem, že im za to ďakujem.
.
Viem, že pri tvojom intelekte a rozhľade by si ma mohol hravo rozkopať. Pri akejkoľvek téme. Ak ti to spraví radosť, môžeš si na mne brúsiť svoju intelektuálnu prevahu kedy je libo. Nebudeš prvý ani posledný.
.
S kocúrom nie sme jeden a ten istý. Ja napríklad nemám chvost. Ale sme ako jedna duša a on všetko píše za mňa. Aj toto.

tak ked nie si genetik (co som si o Tebe myslel dovtedy, kym si tu to o kusok vyssie nepoprel), tak potom musis byt chlapikom z nejakeho zakladneho vyskumu, (alebo si vyhral v Lotte a nech si bol v minulosti cimkolvek, dnes jednoducho nemusis pracovat). Inak si neviem predstavit, ze by si mohol ako bezny pracujuci clovek obsiahnut pozoruhodnu sirku informacii cerpanych z netu, z ktorych tu potom na Tebou uvadzanych linkoch prezentujes akysi svojrazny Reader's Digest ... :-)
Ozaj, ked uz je tu rec o sexualite primatov, tak ktosi si odo mna pred 25 rokmi pozical knihu Pondelicek, Pondelickova: Lidska sexualita a zabudol mi ju vratit. Nebol to niekto z vas?
S pozdravom
idar, nazdar!

dneska one ..., akoby som to povedala, svoje dni. asi to nachytal od sekviturky.

sú tu ema:
http://www.aim.unizh.ch/Books.html

A nevykrúcaj sa, dobre ty vieš o čo ide;). Keď si myslíš, že mám nad tebou intelektuálnu prevahu, si to kľudne mysli a ukoj moju ješitnosť, ja si to ale nemyslím. Ja sa sem chodím predovšetkým učiť, zabaviť a nie mudrovať. Aj keď niekedy, priznávam, sa odtrhnem z reťaze.

Čo sa týka tých popularizátorov, tak proti nim fakticky nič nemám (pretože častokrát robia veľmi dobrý džob), až do bodu teda, keď začnú predstierať akí su oni významní vedčúri. A to Vančatá fakt predstierajú. A de Waal medzi kolegami obľúbení tiež moc nie je, to viem na fest. Skutočnosť je taká priatelia, že dobrí vedci si dnes predovšetkým z časových dôvodov nemôžu dovoliť popularizovať. Musia tvrdo makať. Dnešná veda je veľký boj o prachy a publikácie, kde brat nepozná brata. Škoda, ale je to tak.

Ema, tie drogy si prelož do angličtiny, potom naspäť do slovenčiny a hneď bude zrejmé, čo som sa to pokúšal zakrývať. Sme to trochu prepálili, névadí. A nemusíme skúmať, kto s tým začal. Tuším to bola tá gorila ;p. Ja sa aj tak cítim byť spriatelený. Hlavne s emele.

moje originálne vydanie Kafkových Povídek? Pretože to veľmi postrádám. Hlavne tá o Brlohu sa mi páčila. To preto, že ja som ešte väčšie a horšie zviera ako kolega šunkes. Aj keď mám pre vás ľudí čiastočne pochopenie...

za ten zoznam. Len pár poznámok k anotáciám:
1. Cooperation in Primates and Humans
"...it highlights both common principles and aspects of human uniqueness..."
Hej, to je presne to, čo treba zdôrazňovať - human uniqueness. Ta hrôza, tá hrôza, že sme v zásade len zvieratá, to treba usilovne kamuflovať nejakým uniqueness, hoci ho má KAŽDÝ JEDEN DRUH atď. Ab definitio, lebo o čom by inak bola taxonómia, že.
2. Seasonality in Primates
"... Written for graduate students and researches in biological anthropology and behavioural ecology..."
Mám obavu, že by som veľa veciam nerozumela. Nie som cieľová skupina a nemienim sa tak tváriť.
3. Virtual reconstruction
"Furthermore, the text is an excellent reference for computer scientists working in the biosciences."
Mám dosť tvrdo odborných kníh z vlastného odboru, ktoré som nestihla prečítať, i keď uznám, že hento je svojím spôsobom vzrušujúcejšie. Ale neživí ma to.
4. Among Orangutans
Dobre, prečo nie. Hoci šimpi je sapientovi bližší ako orangutany.
5. Sexual Selection in Primates
Dosť prefláknutá téma, navyše kniha "is aimed at graduates and researchers in primatology, animal behaviour, evolutionary biology and comparative psychology." Ozaj, vieš o niekom, kto mal odvahu písať o sexuálnej selekcii u ľudí? Myslím teraz, v 21. storočí.
.
Ja neviem, čo Waal - Vančata teraz nie sú téma - predstiera, proste som si kúpila knihu, ktorá ma už pri zbežnom prelistovaní zaujala svojou témou a vôbec ma nenapadlo špekulovať, či je autor v kolektíve primatológov obľúbený. Ale nakoľko poznám, ako sa vedci medzi sebou žerú, ako stádo agresívnych vyšších primátov - sám si to nakoniec napísal inými slovami - nevraživosť neprekvapuje. Podivný je skôr opak.
.
Prepálili? To mi pripomína chlápka, ktorý dostal hisák, vyváľal sa v prachu a potom udiveným ľuďom stojacim okolo povedal Ale vyzeráme, čo? Jak prasce.
.
Ozaj, a okrem tých strašných Dobrákov od prírody čítam Štvrtý princíp, čo je o samoorganizácii a ešte niečo malé o hypnóze, pretože ľudská psychika je prakticky stále niečím zhypnotizovaná a potrebuje odhypnotizovávanie. A to, vážený, nie je žiadna blbosť.
Na van Hooka sme úplne zabudli. Furt len o van Schaikovi. Neni ti on šéfom? :p

Štvrtý zákon
http://www.paseka.cz/80-7185-636-3.html
(aby to bolo možné prípadne ohovoriť)
Sa mi ten názov poránu zamotal so všeobecným princípom.

včera som vám nemohla odpovedať, ani s vami teoretizovať. Chápete, streda. Tiež ste mohli stráviť večer príjemnejšie, ako ofučanými pózami :P

Ema, našu korytnačku neurážaj. Je to člen rodiny! A je dravá, tak pozor!
A s tým odkukávaním zo zvieracej ríše to neber až tak vážne. Spomeň si na delfíny :)
Za zváženie stojí aj iná hypotéza - spoznávanie zvieraciho správania vedie k neľudskosti. Uvediem príklad, veď posúďte sami.
V piatok dávali ďalšiu časť nášho obľúbeného seriálu o zvieratkách. Mali sme smolu - práve v čase návštevy babičky dávali diel o mäšožravcoch. V priebehu filmu som sa dozvedela, že učím deti k sadizmu, deti sa s babičkou pohádali a vytkli jej, že tiež "žerie kuratá" a preto nie je žiadne neviniatko. Medzitým sme striedavo zosilovali a stišovali zvuk, podľa stupňa hlasitosti hádky.
Asi na jej tvrdení niečo bude. Ako mrňús som prírodopisné filmy "hltala". Ona nie. Každé vianoce vraždila kapra príšerným spôsobom a hlavne - dlho. Až v nejakom násťročnom období, inšpirovaná návodom v TV som vzala nôž do vlastných rúk a šmik - mal to za sebou bez naháňania po kuchyni. Preto nerada pozerám horory. Čo ak by som sa nechala inšpirovať?

idar, nepochybuj o tom, že presne takú odpoveď som čakala. Veď si to kupoval, tak si mal manuál, nie?

na okraj (a nič v zlom): odkukávať a pozorovať nie je to isté.
Pozorovanie delfínov môže prispieť k ich demýtizácii.
Rovnako ako pozorovanie vedcov môže prispieť k demýtizácii. Vedcov, isteže. Nie delfínov.

mi neni celkom určite šéfom a ani s ním ako i inými primátmi nemám nič do činenia ;p. Jaj, aké je vaše správanie predvídateľné ženské! Jan van Hook je už dlhšie emeritovaný penzista, tak tu jeho knihy rozoberať nemusíme, bo sa jedná o záležitosti antikvárne.

Tie anotácie nepísal van Schaik. Ubezbečujem ťa ale, že snáď okrem tej CAP zvládne tie knihy poľahky každý jedinec na tomto blogu. To totiž je stále iba zrozumiteľne naratívne písaná primatológia (lebo sú to knihy a nie originálne články s kopou grafov, tabuliek a analýz) a nie nejaká štrukturálna či systémová biológia čičo. Držal som ich vo vlastných paprčiach, tak to teda viem zhodnotiť. Keby bolo ale libo radšej nejaké posteľné alebo záchodové čítanie, tak odporúčam:
http://www.amazon.co.uk/Pictorial-Guide-Living-Primates-Noel/dp/0964882515
Mám ti to požičať ema?


Ten pravý dôvod na de Waalovu všeobecnú neobľúbenosť v kolektíve je to, že pracuje často so svojimi halucináciami a nie faktami, aby dosiahol čo najväčší efekt. Jeho spôsob práce a metodológia sú katastrofálne. To môžem posúdiť aj ja ako primátny laik.

Ema, predovšetkým v tomto behaviorálnom kontexte sú argumenty o fylogenetickej blízkosti smiešne. Aspoň teda pri súčasnom stave poznania. Tam pristupuje množstvo iných ekologických faktorov, ktoré nie sú determinované genotypom. Z genetického hľadiska máme totiž s orangutanmi skoro toľko isto spoločného ako so šimpanzmi. Mám tu pred sebou také utešené dendrogramy. Sú tam síce určité rozdiely medzi mitochondriálnou DNA (ktorá sa rýchlo mutuje, pretože nemá dobrý repair a čo je hlavné, čo sa týka našej témy je irelevantná), ale sami autori píšu, že to veľmi závisí od použitého algoritmu a je to teda poněkud zavádzajúce. U väčšiny porovnávaných génov rozdiely nie sú, napr. ATP6, ATP8, COX2, COX3, ND2, ND3, ND4L. Niektoré sú o trochu podobnejšie u šimpanzov (ND1, CYTB) a iné k orangutanov (COX1). Neviem, vyvráť mi to. Sústreď sa napríklad na neuronálnu plasticitu alebo long-term potentiation ;b. By si sa divila, koľko máme geneticky spoločné aj s takým pekárskym droždím, čili kvasinkami, pôdnymi hlístami, alebo ovocnými muškami. Homológie >70% medzi ortológnymi proteínmi sú pravidlom, nie výnimkou.

Nie nie ema, ty si určite myslela štvrtý princíp. Aha tento, že;)?
http://www.acs-net.sk/?page=evanjelium
To sú mi veci...

manuál stál syska za veľké hovno. Hneď som ho zahodil, lebo to bol pamflet plný škodoradosti. Aj toto si určite čakala, tak čo už mám s tebou robiť...

mi, idar, môžeš s tvojou neuronálnou plasticitou;)
Šimpi ti je svojím správaním bližší ako orangutan a ostatné si nechaj na kolokvium dendrológov.
A ešte toto. Nemontuj sem nonsekiturkinu nábožnú literatúru, tu nie sme vo vašej manželskej posteli. Principiálne.
.
No vidíš. Ja mám záujem aj o ostrakizovaných vedcov, ktorých ich kolegáčkovia vypudia z kolektívu, lebo sú "katastrofálni".
Ale inak si stúpaš na jazyk, lebo už z tvojho primárne laického penenia vidno, že de Waal žiadny "čo najväčší" efekt nedosahuje. Jedine že by chcel dosahovať čo najväčšie pohŕdanie, a to si teda nemyslím, že by mu šlo ausgerechnet o toto. On je možno fixovaný na bonobie samice, ale až TAKÝ blázon iste nie je:p
A čo ten Kauffman? Nič? Odstrel sa nekoná? Neni sezóna či čo?
A ten van Hook - to už akože odkedy je retirovaný, nič z toho, čo vysrstil, neplatí? To čo robil, výročné súpisy primátov dažďových pralesov?

ako sa darí pani SB Hrdy-ej?
Mi bola vždy sympatická. Ako dôkaz, že zbohatnutie na rope môže v ďalšej generácii priniesť sladké ovocie v podobe vedecky erudovaného potomstva a o to sa práve snažím. V pozícii starého Blaffera.

a postavíme tým vedcom v akváriu aj nejaké labyrinty?
Si sa zosynchronizovala s ŇOU, či čo? emele mala znovu pravdu :)

aká ŇA? Niečo som prepásla?
Ale inak má emele vždy pravdu. To je axióma a punktum.

si to doštudovala.
Tie krámy más na mysli. Ak teda môžem použiť tento zvrat.
Né, to né, na to s ňou prichádzam príliš zriedkavo do styku. Ak teda môžem použiť tento zvrat.

ema, práve u takých primátiek ako si ty ;). Zhodou okoľností som mal dnes od neho pred okáľmi jednu jeho staršiu knihu a ti poviem, že sa všeličomu odvtedy priučil. A ty sa na tej rope tiež chystáš zbohatnúť? Ale děte... Tak potom prečo tu stráčas čas s takými penišmi ako sme my?

Neviem ako dobre nonsequiturku poznáš. Ja ju trochu poznám a musím teda povedať, že ma nikdy s nábožnou literatúrou sexuálne neobťažovala. Ale keď je libo, môžem jej vrelo doporučiť, aby ťa na tom Kauffmanovi roztrhala ona. Určite to s radosťou urobí ;). Ja ti už gratis rušičku robiť nebudem. Elektrina je drahá.

Syska, a to ty zase takto priamo?

pošli, iste sa aj pre neho nájde niečo na trhanie. Nech nevyjde skrátka.
Dobre, beriem na vedomie, že máme odlišný zmysel pre humor a to, čo ja považujem za divokú zábavu, tebe lezie pod kožu. Napriek strate rejtingu sa ospravedlňujem a budem z tejtotu diskusie dbalá ponaučenia. Úctivá poklona, pane a prepáčte, že som si dovolila zadrapovať. Už sa to nezopakuje.

to je len tvoja percepcia. Mne zatiaľ nezaliezlo pod kožu nič. A tebe? Lebo mám pocit, že odpovedám iluminátovi.

A už chápem, čo ťa na Sarah priťahuje:
"Although her ideas are radical, and at times controversial, she leads a very traditional life, and considers herself to be an old fashioned anthropologist."

Ale keďže nejaké rozdiely tu bezpochyby predsa len sú, tak aj ja teda tiež pridám odporúčanú literatúru:
http://www.abebooks.com/servlet/BookDetailsPL?bi=119059870&searchurl=isbn%3D0442245947%26nsa%3D1
Má zaujímavú obálku, škoda, že to na tom linku nevidno.

a kto sa mi tu vyhrážal nonsekiturkou? Hm? A pre čo? Pre nič. Len že som syske oponovala, že s ŇOU nie som synchronizovaná, páč sa nevídame, chvalabohu.
A kde som ja spomínala nejaké sexuálne obťažovanie? Len manželskú posteľ. Čo ste Vy za človeka, sa pýtam, keď pri slove posteľ, a ešte tomu manželská, myslíte akurátne na sex a ešte k tomu obťažujúci? Normálni ľudia v posteli hlavne teda čítajú, lebo súložiť sa dá kdekoľvek, ale na čítanie treba pohodu a kľud.
A kto sa tu škaredil, že mi nebude robiť rušičku? Gratis (!). Chcete naznačiť, že jste přišli do téhle chatrče hrůzy pro peníze?
(S iluminátom prestaňte, to je snáď pod Vašu úroveň).

On je za každú srandu, debil.
idar, my, zákerňáci, jedine priamo ;)
Padla. Tak pá, zatiaľ.

Keď nesneží, aspoň perie bude lietať :)

Sposob prace a metodologia Darvina boli katastrofalne.

To mozem posudit aj ja, ako laik.

Ale nesere ma to.
Cim to je?
-
PS Mam doma kopu knih, ale nemyslim si, ze vsetky ostatne su odpad.
A neodporucam silou mocpu nikomu prave tie moje.
Cim to je?

Ze by som bol predsa len relativne dusevne zdravy a vyrovnany?

už se tolik nezlobte. Diť já jsem to tak nemyslel. Pozri, spomínala si N.? Spomínala. Dožadovala si sa kritiky na novú literatúru? Dožadovala. Tak logicky, že som si to v chatrči narýchlo spojil. Ja nemám moc času vážiť slová milá moja. Ja musím študovať aj iné veci ako de waala, van schaika a vančatá. Ja musím pozorne počúvať a prípomienkovať aj iných ľudí. A vieš aká to je zodpovedná úloha len úlohy porozdeľovať? A rušičku nechcem robiť ani za banány, stojí to pri tebe veľa energie ;).

Kukni, posielam ti na uzmierenie pilulku:
http://www.edusan.sk/dom_lek/lieky_zobr.php?id=153

A henten nademňu čo je taký vyrovnaný?

uznať, že si mazaná všetkými masťami ema. Hen pozrite, ja čítam aj iné ako de waala! Som Kaufmanna vlastne mal použit proti teba ja;). On je dosť dobrý, aj ja som mal už dávnejšie tú česť od neho čírou náhodou pár odborných vecí čitať. Toto nie, tak by si mi to mohla neskôr poščať...

ale vydali to az dnes a je to viac o ludoch ako o bonobach (tie sa ukazali ako nevhodna tema na diskusiu)

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_erotic_depictions

dobrák od prírody, lieky si od papuľky ottrhol, aby sa so mnou podelil.
Len si ich nechaj. Cuckaj pripripomienkovaní.
N., katol., sem doviedla emele. Jej duch sa tu potom vznášal a ty si ho zhmotnil v devocionálii, teda v tom nábožnom linku. Ja som v tom nevinne.
Henten nad tebou je vyrovnaný, lebo neni posadnutý.
Knižku ti požičiam. Ale budú v nej poznámky po okrajoch a niektorým ľuďom také vadí.

po pri prí pomienkovaní pracujem, pretože príčinlivá práca prosím prospieva pohodlným príjmom, postaveniu, produktivite, poznaniu, pokroku, poťažne plnému porozumeniu problematiky, poprípade prevereniu prastarých poloprávd, pričom práve povestné pilulky poľahky pomôžu premôcť prekliaty pesimizmus, pocity pretrvávajúcej prázdnoty, popritom paniku, posadnutosť podivnými preludmi, pasivitu, prehry, prepadáky, premenlivé počasie, prudké prehánky, prípadne prechádzajúcu progresívnu psychopatiu; počuj, pokojne pochuti pohotovo povedz prepytujem p...! Prečo?

O tvojej vine či nevine rozhodne až panenka karmovitá. Ja sa k nactiutŕhaniu zásadne nevyjadrujem. Henten nado mňou nevie ani, že Charles sa píše s dabljú, tak ako by on mohol niekomu niečo odporúčať. A hľa, aká je naša emele už dospeláčka! A že vraj dievčatko vyškerené. Zas si to prepískla ema. Poznámky mi nevadia, esli dávajú zmysel. Vopred díky. A čím som to teda posadnutý? To by ma naozaj úprimne zaujímalo. Už dlhé roky to rozoberám, raz zpredu, raz zozadu, ale všetko márne. Neviem na to prísť. Prezraď mi to, pomôž mi prosím. Ešte raz díky.

z antickej drámy. Nič z toho síce nemáš, ale vďačné publikum Šunkes a ja ti hádže kvety.
Poviem ti, idar, na záver jeden antický príbeh. Šunkesov obľúbený. O tom, ako Táles Milétsky šiel a pozeral sa na hviezdy. Kráčal, kráčal premýšľajúc, až padol do jamy. Zbehli sa ľudia a vysmievali sa mu. "Ty si vedec, Táles? Heheh. Načo sa pozeráš na hviezdy. Tu pod nohy sa pozeraj. Tu meraj a analyzuj jamy a mudruj nad nimi."
A na úplný záver voľne jedna S. Kauffmana myšlienka: Obecná biológia musí prekročiť obsesiu pozemskými živáčkami.
Tým som z mojej strany vypointovala bizarnú diskusiu, ktorá sa vymkla pôvodnej téme a prípadné nepochopenie ma vôbec netrápi.

Darwina som napisal s chybou - ale slova "dusevne zdravy a vyrovnany" som napisal spravne - ergo by si sa mal zamyslet nad sebou a menej to tu zahlcovat odporucaniami na Tvojich specialistov na ratanie chlpov na opicej riti.

Nie to je podstatou.

si včuľ názorne demonštroval, práve to "dusevne zdravy a vyrovnany" si napísal úplne zle. Preklepy sa inak v pitvore tolerujú, aj zahlcovanie. A láskavo zamyslieť sa ráč hlavne ty, nad sebou nemusíš, to je beznádejné, ale hlavne nad tým o čo tu vlastne v tejto diskusii medzi riadkami išlo.

Co keby ste sa skusili naucit bavit sa v riadkoch, a nie "medzi riadkami".

Chapem, ze takto sa vam tu oralurbuje lepsie, ale zaroven si kazdy kvakate o niecom inom, a z pitvora sa stava chliev.

PS Kolko to tych chlpov presne vedecky a metodisticky naratali?

musím sa aj ja pridať a skromne podotknúť, že táto diskúzia je zvlášť strašná. Nielen obyčajné zoširoka dostratena, ale ešte k tomu cez nikadiaľ. Poďte radšej vedľa do Turecka a snažte sa, kua.

vedľa v Turecku sa snažím,
spúsobem sobě vlastním ;)

kolegovci, tak my sa teda už polepšíme.

Počet ritných chlpov sa rôzni, je multifaktoriálna záležitosť, ale vždy sa postupuje podľa hentakejto triviálnej metódy:

Assumptions of normality were met for raw and size-adjusted numbers of posterior arse hairs (AH) based on the Shapiro-Wilk test. Therefore, we used parametric statistical tests to evaluate differences in AH in Pongo. We set an a priori significance level of α = 0.05, used a two-tailed analysis of variance (ANOVA) to test for all pairwise differences in AH, and applied Tukey's HSD post hoc test to limit Type I error. If variances were unequal, we applied the Games-Howell post hoc test.

We first performed a factorial ANOVA on raw AH to test for significant sex, population, and interaction effects. An overall significant finding was followed by all possible pairwise comparisons of AH using ANOVA.

To evaluate size-adjusted differences in AH numbers, we employed two methods. First, we evaluated proportionality in AH using ratios of AH on ARSE length (AHARSESHAPE) and the VHs (AHVHCSHAPE and AHVHVSHAPE), respectively. The use of shape ratios is equivalent to deriving residuals from regressions of log-transformed AH on buttocks length and the VHs with a forced slope equal to 1.0 (i.e., an isometric line). These shape variables were used to determine if geometric equivalence in brain size is maintained across orangutans.

Next, we evaluated size-adjusted differences in AH using residuals from ordinary least-squares regressions of log-transformed AH on palate length (AHARSERES) and the VHs (AHVHCRES and AHVHRES). The residuals were used to determine whether AH varies among orangutan populations after statistically partitioning out size and size-correlated shape.
In all size-adjusted analyses, the cube root of AH was used to maintain dimensional equivalence. Shape variables and residuals were used in factorial ANOVAs to test for significant sex, population, and interaction effects. One-way ANOVAs were then performed to test for all possible pairwise differences in size-adjusted AH followed by post-hoc adjustment. SYSTAT (version 10.0) was used to compute regression statistics and generate bivariate plots. SPSS (version 10.0) was used to compute all other statistics and to generate box plots.

ema túto veselú diskusiu teda zosumarizovať aj mne. Tentoraz už bez zbytočných predstieraných emócií a blbých vtipov. Čo som ti teda vlastne chcel povedať... Aj keď si nemyslím, že by si to nepochopila. Skôr sa mi zdá, že ako obvykle predstieraš, že nechceš.

Každej ľudskej činnosti, že áno, sa zúčastňujú jedinci, ktorí ju vykonávajú poctivo a tí, ktorí sa len priživujú, zato majú najväčšiu hubu a drzosť zo všetkých. Tak je to pri lekároch, programátoroch, novinároch, autobusároch, murároch, elektrikároch, veď vieš. Možno nie pri geológoch, ale pri vedcoch to tak čiastočne tiež žiaľ je. Pripúšťam, pri de Waalovi a van Schaikovi to veľkú rolu nehrá, lebo to čo robia oni príliš veľký impact na ostatné ľudstvo nemá. A je aj celkom možné, že na tvojej manželskej posteli sa ti waal číta lepšie. Ja mám na to halt iný uhol pohľadu. Ale keby si raz nebodaj mala dostať cukrovku typu II, leukémiu, neuroblastóm, alebo rakovinu prsníkov či čapíka maternice, potom celkom určite pochopíš, že kecálkovia ti nepomôžu. "Nudní" schaikovci možno áno... aké triviálne.


Tak ti teda ema aj ja ešte poviem jeden antický príbeh (Ezop):

Statný jeleň si prišiel uhasiť smäd k lesnému jazierku a zahľadel sa na svoj obraz vo vode. "Naozaj mám rozkošné parohy. Škoda, že nemám také silné nohy ako parohy, mám ich slabé a tenké." Prikradol sa k nemu lev. No jeleň mu ušiel, nohy mu veru dobre slúžili. Vbehol do lesa, ale nešťastné parohy sa mu zaplietli do konárov. O chvíľu ho lev dobehol. "Aký som len bol hlúpy! Nohami, čo mi tak dobre slúžili, som pohŕdal, kým parohy, na ktoré som bol taký pyšný, ma zradili."

De cervi cornibus ... :-)
Inak dovolim si aj ja zosumarizovat diskusiu: ste tu ale jedna ukecana banda... aj ked ... cita sa to zvacsa dobre. Skor ako blog (typicky blog ma napriklad negev: vyrevuva tam do vetra a nikto ho nepocuva) mi toto tu pripada ako moderovana diskusia v akomsi klube :)
P.S. Vysvetli mi niekto na co je tam to "kuzlo"?

s tým prapodivným paroháčom sinuhe;). Táto diskúzia sa predsa už dávno skončila. A inak som medzi tie povolania zabudol zaradiť aj teroristov, som to ja ale alzhíkovský tĺk!

Napríklad takého negeva. Kvôli nim tu je totišč to neľahké kúzlo. Aby to tu nezasierali spamom...

som samozrejme zabudol povedať (a ktoviečo ešte), že tu vlastne nikto nechcel moralizovať. A to je práve tá zásadná chyba, nikoli premisa, ktorej sa ema dopustila hneď na začiatku...

za zabuchnutými dverami diskusie: k tomu všetkému, čo by som údajne mala dostať, klasika Kulhánka zacitujem. Smrt je nejlepší lékař.