Vytlač príspevok
Odporuč príspevok
Bookmark and Share PRIDAŤ NA VYBRALI.SME.SK

Bože môj, Bože môj, prečo si ma opustil?

Úvaha nad Ježišovými slovami a smrťou.

Pre mnohých ľudí a aj veriacich sú Ježišove slová, ktoré vyslovil na kríži nesprávne pochopené.

Vyjadruje to aj reakcia prítomných pri poprave, ktorí nechápu jeho volanie a vzťahujú ho na Eliáša...

Pre nich je Ježišova smrť Božím súdom nad ním samým. V skutočnosti však nie je táto smrť súdom nad Ježišom, ale nad svetom. (Mk 15, 33-34 - Keď bolo dvanásť hodín, nastala tma po celej zemi až do tretej hodiny popoludní. O tretej hodine zvolal Ježiš mocným hlasom: "Heloi, heloi, lema sabakthani?", čo v preklade znamená: "Bože môj, Bože môj, prečo si ma opustil?").

Sám Ježiš sa modlí 22. žalm. Začiatočné slová - "Bože môj, Bože môj, prečo si ma opustil?" – nie sú výrazom hlbokého zúfalstva, ale modlitbou zbožného, ktorý v najkrajnejšej úzkosti prosí Boha. Nesmierne hlboké slovo ukazuje, ako sa cíti Ježiš na kríži súčasne v Božej vzdialenosti a blízkosti.

Ježišova smrť je smrťou Syna Božieho a tu sa začala rozhodujúca hodina konca časov. Tri podivuhodné javy sprevádzajú Ježišovu smrť (zatmenie, chrámová opona, stotníkovo vyznanie). Tieto apokalyptické znaky vyjadrujú smrť Ježiša ako Boží súd.

Pre Markovo evanjelium je to viac ako zaujímavý prírodný jav. Už v Starom zákone predstavuje obraz zla a súdu vo zvláštny "Boží deň". Tento súd nad svetom sa uskutočňuje teraz - (Mk 15, 33 - "Keď bolo dvanásť hodín, nastala tma po celej zemi až do tretej hodiny popoludní").

Ihneď po Ježišovej smrti nasleduje druhé znamenie. Jeho víťazstvo sa teraz prejavuje. Opona v chráme sa trhá. Týmto je prístup k Svätyni svätých, možný doteraz len veľkňazovi, voľný pre všetkých. Židovské chrámové náboženstvo je odsúdené (Mk 15, 38 - Chrámová opona sa roztrhla vo dvoje odvrchu až dospodku).

A potom nasleduje tretie znamenie. Pohanský stotník vyslovuje ako prvý človek to, čo doteraz zjavil o Ježišovi len Boh (Mk 15, 39 - Keď stotník, čo stál naproti nemu, videl, ako vykríkol a skonal, povedal: "Tento človek bol naozaj Boží Syn").

Aj Matúš znázornil ukrižovanie ako súd. Židia, ktorí si vynútili rozsudok smrti pre Ježiša, vyslovujú súd nad sebou samým (Mt 27, 25 - A všetok ľud odpovedal: „Jeho krv na nás a na naše deti!").

Čo znamená ukrižovanie, ukazuje sa celkom jasne v Ježišovej hodine smrti (Mt 27, 52 - Otvorili sa hroby a mnohé telá zosnulých svätých vstali z mŕtvych).

Bolo zjavené to, v čo ľudia môžu dúfať.

Celý 22. žalm

Zbormajstrovi. Na nápev "Laň na svitaní". Dávidov žalm.

Bože môj, Bože môj, prečo si ma opustil?
Slová môjho náreku sú ďaleko od toho,
kto by ma zachránil.

Bože môj, volám vo dne, a nečuješ;
volám v noci, a nenachádzam pokoja.

A predsa ty si svätý,
ty tróniš na chválach Izraela.

V teba dúfali naši otcovia;
dúfali a vyslobodil si ich.

Ku tebe volali a boli spasení,
v teba dúfali a zahanbení neboli.

No ja som červ, a nie človek,
ľuďom som na posmech a davu na opovrhnutie.

Vysmievajú sa mi všetci, čo ma vidia,
vykrúcajú ústa a potriasajú hlavou.

"Úfal v Pána, nech ho vyslobodí,
nech ho zachráni, ako ho má rád."

Veď ty si ma vyviedol z lona
a na prsiach matky si mi dal spočinúť

Od samého zrodu som odkázaný na teba.
Ty si môj Boh, odkedy ma mať povila.

Nevzďaľuj sa odo mňa,
lebo sa blíži ku mne nešťastie
a nieto, kto by mi pomohol.

Obkľučuje ma stádo juncov,
obstupujú ma býky z Bášanu.

Otvárajú na mňa svoje papule
ako lev, čo plieni a reve.

Rozlievam sa sťa voda
a uvoľňujú sa vo mne všetky kĺby.
Srdce mi mäkne ako vosk
a topí sa mi v útrobách.

Podnebie mi vysychá ako črepiny
a jazyk sa mi lepí k hrtanu.
Do prachu smrti ma odvádzaš.

Obkľučuje ma svorka psov,
obstupuje ma tlupa zlosynov.
Prebodli mi ruky a nohy,

môžem si spočítať všetky svoje kosti.
Lež oni si ma premeriavajú a skúmajú;

delia si moje šaty
a o môj odev hádžu lós.

Ale ty, Pane, nevzďaľuj sa odo mňa,
ty, moja sila, ponáhľaj sa mi na pomoc.

Chráň mi dušu pred kopijou
a môj život pred pazúrmi psov.

Vysloboď ma z tlamy levovej,
mňa úbohého chráň pred rohmi byvolov.

Tvoje meno chcem zvestovať svojim bratom
a uprostred zhromaždenia chcem ťa velebiť.

Chváľte Pána, vy, ktorí sa ho bojíte,
oslavujte ho, všetci Jakubovi potomci.
Nech majú pred ním bázeň všetky pokolenia Izraelove,

veď on nepohŕda, ani neopovrhuje nešťastným chudákom;
ani svoju tvár neodvracia od neho,
lež vyslyší ho, keď volá k nemu.

Tebe patrí moja chvála vo veľkom zhromaždení
a svoje sľuby splním pred tvárou tých, čo sa boja Pána.

Chudobní sa najedia a budú nasýtení
a Pána budú chváliť tí, čo ho hľadajú:
"Naveky nech žijú ich srdcia!"

Pána budú spomínať a k nemu sa obrátia
všetky zemské končiny,
jemu sa budú klaňať
všetky rodiny národov.

Veď Pánovo je kráľovstvo,
on panuje nad národmi.

Jemu jedinému sa budú klaňať všetci, čo spia pod zemou;
pred jeho tvárou padnú na zem všetci, čo zostupujú do prachu.

Aj moja duša bude preňho žiť

a jemu bude slúžiť moje potomstvo.
Budúcim pokoleniam sa bude rozprávať o Pánovi

a jeho spravodlivosť budú ohlasovať ľudu, ktorý sa narodí:
"Toto urobil Pán."


Úvod do sveta Biblie | stály odkaz

Komentáre

  1. .
    nebolo by lepšie, keby si ľudia sami vysvetlovali Ježišove slová? Nevravím teraz o tom, že ľudia to pochopili ako súd nad Ježišom samým.. Lenže podľa mňa by si z toho každý človek mal zobrať to, čo potrebuje. A keďže Ježiš sem bol zoslaný ako spása ľudstva, bol to vlastne súd nad ľudstvom, a z toho logicky vyplýva, že to bol v podstate súd nad Ježišom. Je to metafora.. tak ako celá Biblia a Ježišove kázania..
    publikované: 23.07.2008 10:22:00 | autor: CERTICA (e-mail, web, autorizovaný)
  2. zimomriavky ma obchádzaju..
    dakujem za objasnenie..
    pochopila som...

    som rada,že mi Vás Boh do cesty poslal..
    publikované: 23.07.2008 10:22:03 | autor: MissEllie (e-mail, web, autorizovaný)
  3. CERTICA - koľkí si už
    vysvetľujú sami Ježišove slová a taký je potom aj ich život... potom sa stáva to, čo vidíme - často "spasiteľia", ktorí všeličo sľubujú... Ježiš mal úmysel založiť Ciorkev a ju aj založil na Petrovi a apoštol Peter píše - Vernosť apoštolskej a prorockej náuke - Preto vám to budem stále pripomínať, hoci to viete a ste utvrdení v pravde, ktorú teraz máte. Ale považujem za správne prebúdzať vás napomínaním, kým som v tomto stánku. Viem, že čoskoro zložím svoj stánok, ako mi to aj zjavil náš Pán Ježiš Kristus. No postarám sa, aby ste si aj po mojom odchode často pripomínali tieto veci. Veď sme nesledovali vymyslené bájky, keď sme vás oboznámili s mocou a príchodom nášho Pána Ježiša Krista, ale sami sme boli očitými svedkami jeho veleby. On dostal od Boha Otca česť a slávu, keď mu z velebnej slávy zaznel hlas: "Toto je môj Syn, môj milovaný, v ktorom mám zaľúbenie." A tento hlas sme my počuli; zaznel z neba, keď sme boli s ním na svätom vrchu. Tým je aj prorocké slovo pre nás pevnejšie. A vy dobre robíte, že hradíte naň ako na lampu, ktorá svieti v temnom mieste, kým nesvitne deň a nevzíde vo vašich srdciach zornica. Predovšetkým však vedzte, že nijaké proroctvo v Písme nepripúšťa súkromný výklad. Lebo proroctvo nikdy nevzišlo z ľudskej vôle; ale pod vedením Ducha Svätého prehovorili ľudia poslaní od Boha. (2 Pt 1, 12-21)
    publikované: 23.07.2008 10:35:08 | autor: knazjozef (e-mail, web, neautorizovaný)
  4. Jozef,
    zabudol si napisat ze Vatikan uznesenim xy z roku xy sprostil zidov "jeho krv na nas a nase deti"....mal by si to dopisat! A preco?! Ked je to tak v biblii a je to slovo Bozie?!
    publikované: 23.07.2008 10:57:14 | autor: jajaj (e-mail, web, neautorizovaný)
  5. jajaj - napíš mi to ty...
    ja čo viem, tak to bolo v súvise s filmom Umučenie Krista, pri ktorom sa Židia ohradili práve k tomu, čo píšeš - kto to nedal do scenára filmu ja neviem... Možno sa mýlim, tak mi osviež pamäť k tomu, čo píšeš...
    publikované: 23.07.2008 11:01:47 | autor: knazjozef (e-mail, web, neautorizovaný)
  6. Ziadny film...
    ...Snad nechces tvrdit ze to Uznesenie a Nota neexistuje!
    Dopis ju Jozef! Stoji za to!
    publikované: 23.07.2008 11:09:35 | autor: jajaj (e-mail, web, neautorizovaný)
  7. Na pamat
    je dobra Ginko ..;)
    publikované: 23.07.2008 11:10:41 | autor: jajaj (e-mail, web, neautorizovaný)
  8. kde bol Vatikán,keď Ježiš umieral na križi?..
    publikované: 23.07.2008 11:14:17 | autor: MissEllie (e-mail, web, autorizovaný)
  9. jajaj - Ziadny film...
    neviem, čo tu chceš vniesť - ja som ti napísal, napíš mi to ty, lebo ja skutočne neviem, o čom hovoríš a ak budem mať aspoň názov dokumentu - nemám problém ho sem celý dať... a bolo to aj skrze film - o chvíľu ti k tomu napíšem comment...
    publikované: 23.07.2008 11:27:49 | autor: knazjozef (e-mail, web, neautorizovaný)
  10. knazjozef,
    aj mne sa zdá, že tých "spasiteľov" ktorí sa snažia vysvetľovať Ježišove slová je neúrekom..
    publikované: 23.07.2008 11:52:07 | autor: CERTICA (e-mail, web, autorizovaný)
  11. tak
    Ellie..sama si to povedala..;-)

    Jozef...asi by to mal knaz vediet...aj ked popravde neviem a nemam predstavu co by mal knaz vediet ...;-)

    Dokument/uznesenie ci nota ale existuje. Hladaj, kto hlada najde a vela sa nauci.

    Nic nevnasam Jozef, preco tak zhurta?!

    Napisal si clanok a to o com pisem je doplnenie tvojho clanku ktore priamo s nim a s tebou a s cirkvou suvisi....

    PS:Film do toho nemiesaj prosim. Ten som ani nevidela.
    publikované: 23.07.2008 12:04:17 | autor: jajaj (e-mail, web, neautorizovaný)
  12. Vsetci........
    možno napíšem niečo čo niekoho rozčertí, ale je to môj názor. Čertica má pravdu, mali by sme si slová z Biblie vysvetliť tak ako ich v srdci cítime a nie ako ich chápe náš nedokonalý mozok a ako ho vysvetľujú komentáre pod riadkami Biblie.
    Nikdy nečítam to čo ktosi vysvetľuje na jednotlivých stránkach, nechcem sa nechať pomýliť tiež len ľuďmi, ktorý si osobujú právo rozumieť božiemu slovu lepšie ako to chápe moje srdce. Nie som natoľko znalá božieho písma ale viem, že kedysi, ktosi dal vymazať z Písma mnoho statí, ktoré práve vtedy neboli prijateľné pre cirkev.

    Vopred upozorňujem, že o tom nebudem diskutovať, nie som v tejto oblasti fundovaná.

    Píšem to čo cítim a viem, že príde čas kedy prehodnotím niektoré svoje vyhlásenia, lebo na ceste, dúfam pokročím vpred. Neverím, že by Pán vypovedal slová pravdy a žiadal, aby sme ich prijímali len tak ako nám ich iní vysvetlia. Verím, že nám dal slobodnú vôľu vo všetkých smeroch a tento je jedným z nich.

    Som rada keď mi niekto niečo vysvetľuje, ale prijmem len to čo cítim ako moju dušu obohacujúce. Inak si to prečítam sama a beriem to čo ma osloví. Prepáčte!
    publikované: 23.07.2008 12:12:32 | autor: Sakti (e-mail, web, autorizovaný)
  13. Sakti..tak si to,čo cítiš nechaj...
    na toto som sa pýtala ja..pretože mi to bolo nejasne..

    už mi to jasnejšie je..tak rešpektuj prosím práva iných..

    právo na otázky a odpovede..

    nechápem,čo ťa tu na blog ťahá,ked nepotrebuješ nič vysvetliť..a ak potrebuješ,tak si prečítaj, a prijmi to,čo ťa obohatí..čo ťa neobohatí nechaj tak..

    ale..ked ti nikto nevysvetlí,nemôžeš vedieť,či by ťa to obohatilo,alebo nechalo chladnou..

    ach ľudia..kde beriete právo brániť, prikazovať..posudzovať..?..
    všetci máte vlastne blogy...potešil by vás koment podobneho charakteru?..mna veru nie..
    publikované: 23.07.2008 12:20:50 | autor: MissEllie (e-mail, web, autorizovaný)
  14. jajaj - zabudol si napisat ze Vatikan uznesenim xy z roku xy sprostil zidov "jeho krv na nas a nase deti"....mal by si to dopisat! A preco?! Ked je to tak v biblii a je to slovo Bozie?!
    Nesprostil všetkých židov, to nie je pravda - text je tu - Hoci židovské vrchnosti a ich prívrženci nástojili na Kristovej smrti, predsa nemožno pripisovať všetkým vtedajším židom bez rozdielu a ani dnešným židom to, čo sa spáchalo pri Kristovom umučení. (II. Vatikánsky koncil - Nostra Aetate - o postoji Cirkvi k nekresťanským náboženstvám). Takže taká je pravda a ja sa ju nebojím napísať... Vy ste film nevideli, ja som ho videl a viem, že to tam nie je, lebo to rozbúrilo diskusiu a tak Mel Gibsom sa rozhodol túto časť so slovami - Jeho krv na nás a na naše deti - vynechať... pekný deň
    publikované: 23.07.2008 12:24:23 | autor: knazJozef (e-mail, web, autorizovaný)
  15. Sakti, nevidím žiadny rozumný dôvod, pre ktorý by Tvoj názor mal niekoho rozčertiť...
    ak Ti správne rozumiem, dovolávaš sa len toho, na čo má dľa môjho hlbokého presvedčenia právo každý svojprávny človek: slobodne sa rozhodovať, čo z právd, náboženských či svetských, hlásaných inými ľuďmi či inštitúciami, prijme svojím citom či rozumom...
    s jedinou „podmienkou“ - že za dôsledky svojich rozhodnutí prijme a ponesie pred sebou, pred ľuďmi a u veriacich aj pred Bohom plnú zodpovednosť...
    publikované: 23.07.2008 12:28:40 | autor: wyslúžilec (e-mail, web, neautorizovaný)
  16. Sakti - Neverím, že by Pán vypovedal slová pravdy a žiadal, aby sme ich prijímali len tak ako nám ich iní vysvetlia.
    Ježiš povedal apoštolom - Kto vás počúva, mňa počúva, a kto vami pohŕda, mnou pohŕda. Kto však pohŕda mnou, pohŕda tým, ktorý ma poslal." (Lk 10, 16)
    publikované: 23.07.2008 12:30:22 | autor: knazJozef (e-mail, web, autorizovaný)
  17. kňaz Jozef, je vari pohŕdaním ponechanie si práva na vlastné omyly?
    môže sa snáď uraziť človek, ktorému niekto povie:
    „prepáč, ale to, čo mi hovoríš, nemôžem prijať, lebo v hĺbke svojej duše to cítim inak“???
    publikované: 23.07.2008 12:42:20 | autor: wyslúžilec (e-mail, web, neautorizovaný)
  18. knazjozef
    ale Ježiš nepovedal apoštolom, že kto počúva tých, ktorý počúvajú tých, ktorý počúvajú vás, mňa počúvajú. A tiež nepovedal, že kto pohŕda tými, ktorí pohŕdajú tými, ktorý pohŕdajú vami, mnou pohŕda..

    ..alebo ďaľšia metafora?
    publikované: 23.07.2008 12:50:19 | autor: certica (e-mail, web, neautorizovaný)
  19. Fuurt ten film ...ufff..
    ...a k tomu doplnku..."ani ryba ani rak"..;-))..hodne diskutabilne..;-)

    publikované: 23.07.2008 12:55:45 | autor: jajaj (e-mail, web, neautorizovaný)
  20. sakti
    sa mi páči , čo si napísala , veľmi.
    publikované: 23.07.2008 13:14:47 | autor: sygon (e-mail, web, autorizovaný)
  21. jajaj
    o čom píšeš ? Nemôžeš to dopísať, keď o tom vieš napísať toľko komentov ? Celkom by ma to zaujímalo.
    publikované: 23.07.2008 13:17:01 | autor: sygon (e-mail, web, autorizovaný)
  22. Sakti, skoda, ze necitas vysvetlenia pod ciarou,
    ktore su v Biblii.Myslim, ze by Ti mohli vela toho vysvetlit a obohatit Ta.
    Pisu ich skutocne ludia znali Pisma, vzdelani v dejinach , vyznajuci sa v reciach, ktorymi bola Biblia povodne pisana atd.
    Poznam osobne viacerych biblistov, ludi, ktori hladaju a predkladaju Pravdu v Biblii velmi serioznym sposobom.
    publikované: 23.07.2008 13:17:47 | autor: Mima (e-mail, web, neautorizovaný)
  23. sygon
    ...ved to je dopisane..o)) ;-))
    publikované: 23.07.2008 13:45:50 | autor: jajaj (e-mail, web, neautorizovaný)
  24. aha jajaj...takže ty by si za to,čo vtedajší prítomní židia vykonali,
    nechala potrestať celé židovské pokolenie?..

    hmm...a toto sa ti zdá o Božej láske a dobrote?..

    zaujímavy názor..
    publikované: 23.07.2008 13:51:41 | autor: MissEllie (e-mail, web, autorizovaný)
  25. Som sa znovu do niečoho namočila.................
    MissEllie bola by si ma sklamala keby si si do mňa nerypla, ale mne ide o to že mám svoju slobodnú vôľu, využívam ju a beriem za dôsledky zodpovednosť. Tak prijímam všetky oponentá, len neviem či sú všetky na mieste.
    Kňaz Jozef, prosím nepodsúvaj mi niečo čo nie je pravda, ničím som nedala najavo, že niekým z vás pohŕdam a keď mám radšej svoje vlastné pocitové vnímanie Biblie, je to moje právo a nikým ani vyvolenými si ho zobrať nenechám. A už nie samozvanými sudcami, ktorí chcú súdiť moje činy a slová. Za tie si ponesiem svoj kríž sama tak ako si ich sama preciťujem. Pod čiarou nečítam preto, že už slová Biblie sú dosť ťažké pre môj pochop a nechcem si ich vyžarovanie rušiť iným pohľadom. Možno raz prídem na to, že robím chybu, ale je to moja chyba a ja si ju odskáčem.
    A vy ktorí ma za to posudzujete, pýtam sa vás ste si istí, že Bibliu správne chápete? Že vaše slová a slová vykladačov sú správne preložené? Ak mi to dokážete, v tom momente si nasypem popol na hlavu a verejne sa ospravedlním. Som však presvedčená o tom, že všetky moje kroky a slová Pán dobre vidí a počuje, zatiaľ ma nezastavil a tak si myslím, že mi dá ešte čas spoznať aspoň kúsok skutočnej pravdy, nikým neovplyvnenej. Prepáčte mi nechcem nikoho rozčúliť, ja vás mám všetkých rada, ale môžem za to, že všetkým sa páčiť moje slová nemôžu? Každý z vás je jedinečný a má svoju pravdu, ktorú je povinný si chrániť. Až do doby, kým nepríde na to, že všetko je inak. Pokoj s Vami.
    publikované: 23.07.2008 14:06:07 | autor: Sakti (e-mail, web, autorizovaný)
  26. .
    :)
    publikované: 23.07.2008 14:15:21 | autor: sygon (e-mail, web, autorizovaný)
  27. Sakti, Ty si vlastne taký (mne sympatický) náboženský liberál :)
    a budem dosť prekvapený, ak napíšeš, že si katolíčka...
    publikované: 23.07.2008 14:24:03 | autor: wyslúžilec (e-mail, web, neautorizovaný)
  28. pane booožeeeeeeeeeeeee...Ellie si kychne a každy ma pocit,že tym vyrýva..
    kedy s tým skončíte?..

    Sakti..každy má pravo na svoj spôsob..

    ja som sa opýtala..kňaz Jozef mi odpovedal..Máme na to právo?..alebo nám ho chceš uprieť?..

    Máme rovnake práva,ako ty..A prepáč len..názor kňaza mi bude vždy bližší..môjmu vedomiu,ako názor prekladača biblie ako napr. Ivan K,ktorý tu nedávno komentoval..

    a okrem iného..kňazova odpoveď na moju otázku moju vieru nemení..a preto nemam dôvod sa tu ohradzovať,ani nijako inak reagovať na jeho slova..

    nebol prvý kňaz,ktorého som sa na toto opýtala..a určite ani posledný..
    a vieš čo je zaujímave?..že tí kňazi sa zhodujú..hoci neboli všetci rkc..

    a ten Pokoj vám na konci..no..pomlčiím..:))

    nechceš to čítať,nečítaj..
    ži tak,ako chceš žiť..všetko je na základe dobrovolnosti..
    tak ju neupieraj inym.
    publikované: 23.07.2008 14:24:51 | autor: MissEllie (e-mail, web, autorizovaný)
  29. Ellie,
    ...nieco z toho co by som rada povedala napisala Sakti velmi pekne, jadrne a vystizne.
    ..ale odpoviem ti : nie ja sudim zidov ani o to nemam najmensi zaujem - piseme a bavime sa o napisanom a povedanom v biblii -podla teba Bozom slove ...
    ... inac medzi nami zenami ;-)) a prosim nechaj si to len a len pre seba : mne je to fuk... pre mna je kazdy clovek clovekom bez rozdielu vyznania, nabozenstva, rasy, farby..v dobe pred bibliou, pocas biblie a za bibliou je kopec narodov a ludi na tejto maticke zemi ...:))) ...krasny den Ellie..:))

    ...vidis Sygon, ze je to dopisane a dokonca aj okomentovane -sice pochopene po svojom ale-- kto chce-dokaze to..;-)..



    publikované: 23.07.2008 14:28:56 | autor: jajaj (e-mail, web, neautorizovaný)
  30. jasne jajaj...Žiadia si to vyžiadali..Jeho krv na nás a na naše deti..
    ale Boh káže odpúšťať..

    a dal svojim zástupcom na zemi tú moc..Odpúšťať..

    preto si to Vatikán mohol dovoliť..a ja som rada,že to tak urobil..
    vela to dokazuje..aj pre takych,ako sú tí,čo vyčítajú Cirvki zaslepenosť a hluchotu..a netransparentnosť..že?..

    som rada,že nerobiš medzi ľudmi rozdiely..nejdem si to overovať na predmentny blog..či je to ozaj tak..

    už sa mi nechce hrabať v hentej špine..
    publikované: 23.07.2008 14:34:19 | autor: MissEllie (e-mail, web, autorizovaný)
  31. Ospravedlňujem sa
    ak som niekomu z vás niečo uprela, neviem kedy, ale vy čítate a vy to tak cítite, tak za ten nepokoj, ktorý som zasiala sa ospravedlňujem. Za nič iné nemám potrebu byť zarmútená, ani za to, že neprijímaš moje prianie pokoja, máš svoju vôľu, neberiem ti ju a svoju si zobrať tiež nenechám, až tak dobrá som ešte neni, aby som chleba rozhadzovala a kamene zberala. To už by som musela lietať s anjelmi a na to sa necítim , mám hriešnu dušu. Chcem si ju očistiť a preto sa pýtam a počúvam aj slová ktoré ma zabolia. Máme asi veľa nevyjasnených vecí medzi sebou a dufam, že časom sa naše cesty vyrovnajú, alebo nadobro rozídu. V každom prípade ten pokoj v duši je k nezaplateniu...............
    publikované: 23.07.2008 14:35:19 | autor: Sakti (e-mail, web, autorizovaný)
  32. .
    :)
    publikované: 23.07.2008 14:39:12 | autor: sygon (e-mail, web, autorizovaný)
  33. svojim prvým komentom si uprela kňazovi možnosť vysvetlovať..
    a na môj zmierlivy koment si reagovala útokom vraj rýpem..

    nie..nebolo to rýpanie..
    ale budiž..

    prajem vam všetkym,aby ste viac verili,ako chápali..
    ja sa štúdiu Bibilie nevenujem. Nečítam ju. Dokonca ju ani doma nemám. Ja si radšej zájdem do chrámu,vypočujem evanjelium..a teším sa na kázeň..ak je k veci..pretože počula som už kázne aj od veci..

    ale v greckokatolickom chráme je teraz asi šesť famoznych kazatelov..a tak sa nesnažim pochopiť Bibiliu z Biblie..ale z aplikovania Biblie v životných príbehoch reálnych ľudí..

    Sakti..nemôžem povedať,že sa ma tvoj koment nedotkol..ale..zabudnime..
    ja sa budem musieť asi naučiť mlčať..
    a vy chápať slová tak,ako sú napísané..
    publikované: 23.07.2008 14:43:49 | autor: MissEllie (e-mail, web, autorizovaný)
  34. vyjadrením odlišného názoru (väčšinou) nikto nikomu nič neupiera...
    publikované: 23.07.2008 14:48:56 | autor: wyslúžilec (e-mail, web, neautorizovaný)
  35. Wyslúžilec
    budeš prekvapený, ale skutočne ma krstili a dali mi aj krstné meno, len som sa počas dospievania a možno liberálnejšej náboženskej výchovy stala rck nepraktizujúcou. Som tvor zvedavý a nie hluchoslepý. Veľa vecí som počas života videla čo mi veľmi s učením cirkevných hodnostárov nebolo po chuti. Praktiky niektorých kňazov, ktorí sa mojím životom presúvali mi boli cudzie a postupne som dospela k názoru, že je niečo zhnité v tom štáte dánskom. K takýmto veciam a nejasnostiam speli moje komenty a vyvolali nespokojnosť u jednej osoby s ktorou nemám šancu sa naťahovať. Som ľahký terč a príliš zraniteľná. Ak máš podobné názory a pocity ako ja, snáď sa ešte budeme mať možnosť stretnúť v diskusii. Nerada sa totiž hádam, mám radšej diskusiu, ktorá síce oponuje, ale nepichá.
    publikované: 23.07.2008 14:50:50 | autor: Sakti (e-mail, web, autorizovaný)
  36. ok..citujem:
    Čertica má pravdu, mali by sme si slová z Biblie vysvetliť tak ako ich v srdci cítime a nie ako ich chápe náš nedokonalý mozok a ako ho vysvetľujú komentáre pod riadkami Biblie...

    to ako keby povedali (aj s čerticou) : "nevysvetlujte kňaz Jozef,lebo mi to aj tak budeme chapať po svojom"...

    to ako keby niekto napísal na blogzine..nepíšte o živote..každý si ho chce žiť po svojom..v prirovnaní...

    a nech to stojí hogo na nohách akých chce..ja to tak vnímam...)))
    publikované: 23.07.2008 14:51:36 | autor: MissEllie (e-mail, web, autorizovaný)
  37. ..mne sa niečo stane..:)))
    takže ja veriaca nemam na blogu rimskokatolickeho knaza komentovať..pretože tu chcu komentovať nepraktizujuci rkc veriaci,ktorých sklamala cirkev ako inštitucia?..

    Pane Bože..Otvor oči..buď im,alebo mne..:
    lebo niekomu tu niečo očividne unika..:)))
    publikované: 23.07.2008 14:55:54 | autor: MissEllie (e-mail, web, autorizovaný)
  38. ellie, Tvoje vnímanie ani vieru Ti nikto ne(zo)berie...
    no nech citovaný text čítam, ako čítam, nikde nevidím, že by kňazovi Jozefovi upieral možnosť vysvetľovať...
    publikované: 23.07.2008 14:57:59 | autor: wyslúžilec (e-mail, web, neautorizovaný)
  39. MissEllie................
    skúsme zmazať zlý dojem z našich nepochopení a začnime sa tolerovať. Ja sa o to aspoň pokusim. Mám za sebou kus života nie vždy správne prežitého, ale pokračujem v nádeji, že to bude stále lepšie a múdrejšie, tak mi v tom všetci pomôžteJa snáď pomôžem vám svojou pokojnou myšlienkou na vás a prianím veľa lásky a pokoja.
    publikované: 23.07.2008 14:59:36 | autor: Sakti (e-mail, web, autorizovaný)
  40. Sakti, prekvapený som, no nie nemilo.. :)
    a tomu, čo píšeš o vývoji svojho postoja k rkc, dobre rozumiem.
    publikované: 23.07.2008 15:01:35 | autor: wyslúžilec (e-mail, web, neautorizovaný)
  41. ok hogo..tak inak..
    načo bolo dobre citovaný text dávať do tohto blogu ako komentar?..
    čo myslíš ty..čo ním chcela Sakti povedať?..

    Sakti..v mojej viere ma utvrdili zlé chvíle..práve oni ma vrátili tam,kde viem,že mi nič nehrozí..práve tie ťažké chvíle mi umožnili vidieť na všetkom tú dobrú stránku..

    nie som anjel..moju dušu ťažia hriechy..neprijímam tak často,ako by som mala..alebo aj chcela..pretože som len človek a pokušenie je obrovské..ale..verím..a za vieru sa postavim..kdekolvek a komukolvek..)))
    publikované: 23.07.2008 15:05:21 | autor: MissEllie (e-mail, web, autorizovaný)
  42. ellie, prvú otázku by si asi mala adresovať Sakti...
    a na druhú odpovedám, že Sakti zrejme (a celkom legitimne) chcela vyjadriť svoj (odlišný) názor..
    publikované: 23.07.2008 15:08:25 | autor: wyslúžilec (e-mail, web, neautorizovaný)
  43. pýtam sa na tvoj názor Hogo..ked už to nevidiš tak,ako ja..
    odlišny nazor je fajn..ale zároven velmi nebezpečnou vecou..

    zvlášť,ked ja som na jej odlišny nazor napísala,že nech si ten svoj spôsob nechá..a pak dostanem späť,že rýpem..

    hmmm..niekto z nás tu neporozumel..žeby som to bola ja?
    publikované: 23.07.2008 15:14:23 | autor: MissEllie (e-mail, web, autorizovaný)
  44. Pane Bože.....
    Otvor oči.... buď im, alebo mne...:
    lebo niekomu tu niečo očividne uniká...:
    Máš pravdu, a už veľmi dlho uniká a ani snaha podať ruku to nezmení. Tam kde nie je chuť chápať, tam ju nezvyknem hľadať. Som nepraktizujúca rkc, ale nie som neznaboh ani neprijmem, že ty ako veriaca si viac hodna božej lásky ako ja, ktorá nechodím do kostola. Bojím sa však Boha len v tom zmysle, že mi nedá dosť času ho spoznať a nie v tom, že by ma potrestal za moje chybné kroky. Za tie sa trestám sama tým že si cestu sťažujem, k tomu nepotrebujem kazateľnicu, aby som vedela za čo ktorú ranu od života dostávam. V tom kto z nás je milosti viac hodný si nenechám vnucovať názor. A nikomu neupieram právo komentovať. O čom to stále hovoríš, adresuješ to mne, ale ja sa v tom nenachádzam? Sťahujem plachty a ukryjem sa do tichších vôd môjho súkromného prístavu pokoja a mieru.
    publikované: 23.07.2008 15:17:32 | autor: Sakti (e-mail, web, autorizovaný)
  45. a zase sakti mi pripisuješ niečo,čo som nenapísala..
    NIE SOM HODNA Božej lásky..NIE SOM..rozumieš?..

    napriek tomu Boh miluje rovnako všetkých..lebo ON je dobrý..
    Sakti..toto mi je povedane..najprv utok..a pak sťahovanie..s pomyselným podavaním ruky..

    už som ti písala vyššie..zabudnime..
    ja už som zabudla..

    a nabuduce pri každom komente budem mať pred očami velký vysvietený nápis..JEšITNOSť..

    krasny zbytok dna..
    publikované: 23.07.2008 15:21:33 | autor: MissEllie (e-mail, web, autorizovaný)
  46. Prečo je tento blog taký kontraverzný?
    Prečo sa tu neprijíma žiaden opačný názor? Prečo je tu toľko vášne? Toľko zbytočných zraňujúcich slov? Prečo sú komentáre na blogu rímskokatolíckeho kňaza plné bojov? Prečo tento blog neprináša pokoj? Prečo neprináša pokoru?
    publikované: 23.07.2008 15:22:19 | autor: Otázka (e-mail, web, neautorizovaný)
  47. a ešte..kňaz Jozef..
    aspon už vieš,prečo som sa na toto pýtala sukromne..:))

    publikované: 23.07.2008 15:22:20 | autor: MissEllie (e-mail, web, autorizovaný)
  48. ellie, odlišnosť názorov...
    je pre mňa tou najprirodzenejšiou vecou na svete a nepovažujem ju samu osebe za nebezpečnú, ale naopak veľmi užitočnú...
    a keď už sa ma pýtaš na názor...
    v reakcii na Saktiin koment zo 14:06 si nenapísala len to, nech si svoj spôsob nechá (čo sa mimochodom tiež dá vnímať dvojako), ale aj toto:

    „tak rešpektuj prosím práva iných.. ... nechápem, čo ťa tu na blog ťahá ... ach ľudia.. kde beriete právo brániť, prikazovať.. posudzovať..?..“

    a chápem, že Sakti sa Tvojimi slovami mohla cítiť dotknutá, o. i. aj tým, že si (nielen) ju de facto obvinila, že si prisvojuje právo niekomu v niečom brániť či komusi čosi prikazovať...
    publikované: 23.07.2008 15:27:24 | autor: wyslúžilec (e-mail, web, neautorizovaný)
  49. hogo..:-X..
    a ty vieš prečo..
    publikované: 23.07.2008 15:28:49 | autor: MissEllie (e-mail, web, autorizovaný)
  50. a je po pokoji.....
    Dovoľ mi MIssEllie dať ti odpoveď prečo sa ozývam na tomto blogu so svojím uceleným textom. Takto píšem ja, kratšie nedokážem vyjadriť myšlienku. Na tomto blogu preto, že sa moje slová týkajú tejto témy a nie trebárs u blogzina. A teraz mi povedz, pozastavujem sa ja nad tebou, že píšeš niekam, alebo teba dráždi to, že ja píšem sem na tento blog? Kdo koho chce obmedzovať? Kto komu chce vnucovať svoj názor? Veď dúfam diskutujem, tak načo tie otázky prečo ona píše tu? Alebo si mám myslieť, že naozaj som na zlej stránke?
    zvlášť keď ja som na jej odlišný názor napísala, že nech si ten svoj spôsob nechá....Čo iné je to ako cenzúra, kto, čo a kde smie napísať?
    publikované: 23.07.2008 15:29:39 | autor: Sakti (e-mail, web, autorizovaný)
  51. Otázka: ODPOVEĎ
    pretože toto nie je blog kňaza
    pretože KŇAZ JOZEF je MISSELIE !!!!!!!!!!!!!!!!!
    pochopené?????
    publikované: 23.07.2008 15:31:23 | autor: Melánia (e-mail, web, neautorizovaný)
  52. sakti..kašli na to..
    vy ako nepraktizujuci mate právo na všetko...

    my ostatní nie..

    chápem..
    publikované: 23.07.2008 15:32:11 | autor: MissEllie (e-mail, web, autorizovaný)
  53. a nevytrhávaj veci z kontextu..ešte tolko poprosim..
    nepísala som,že "prečo ona píše tu.." ale že prečo potrebuješ napísať práve tu to,čo bolo vyššie odcitované..

    a v tom vidim rozdiel..a značny..
    xxxxxxxxxxxx

    jeeej..Melánko..a máme už tie dôkazy..šak už tolko nenapínaj..:)))
    publikované: 23.07.2008 15:34:10 | autor: MissEllie (e-mail, web, autorizovaný)
  54. škoda, že sa nebavíme o viere a o Bohu
    ale o tom, čo a kto a kde a prečo (ne)môže písať :( začínam nadobúdať pocit, že sa veriaci s neveriacim o Bohu ani nemôže rozprávať....
    publikované: 23.07.2008 15:36:48 | autor: dionea (e-mail, web, autorizovaný)
  55. ja som oné toto...nečítal šicko....len na diuš zareagujem :)
    myslím že by to mohli byť veľmo plodné a fajn debaty....ja si skôr myslím, že veriaci sa s neveriacimi nedokážu baviť o cirkvi....nie o Bohu
    publikované: 23.07.2008 15:41:10 | autor: em (e-mail, web, autorizovaný)
  56. emčo, tak sa bavme o Bohu
    nedá sa to bez cirkvi? :)
    publikované: 23.07.2008 15:42:18 | autor: dionea (e-mail, web, autorizovaný)
  57. dionea ad „začínam nadobúdať pocit, že sa veriaci s neveriacim o Bohu ani nemôže rozprávať“
    tento pocit nadobúdam tiež a vysvetľujem si to tým, že

    . pre veriaceho sú Boh a Cirkev čosi posvätné a nedotknuteľné,
    . pre neveriaceho je Boh myšlienkový konštrukt a Cirkev organizácia so svojimi nielen náboženskými, ale aj svetskými záujmami a cieľmi...

    v tomto zmysle musí veriaci akékoľvek kritické vyjadrenie neveriaceho na adresu Boha a Cirkvi vnímať ako rúhanie...
    publikované: 23.07.2008 15:43:05 | autor: wyslúžilec (e-mail, web, neautorizovaný)
  58. Dia..a kedy si nadobudla ten pocit?..
    hned v prvom komente sa čertica ohradi..v druhom ja podakujem..rpetože o toto som kňaza žiadala..a v niektorých z ďalších napíše sakti,že suhlasi s čerticou..a že je to o ničom vysvetlovať slova z biblie..

    jasne,že hned jej nadskočí Hogo..prečo by nie..Hogo ma taketo situačky rád..už su traja..a veriaca len jedna..no a ešte kňaz,ktorý ma aj ine povinnosti niekde mimo netu..možno sa práve modlí za vieru všetkých nás.a možno sedí so svojou rodinou pri inom stole a debatuje..debatuje s niekym,koho pozná..neviem..skrátka..nie je tu..

    a tak napíšem Sakti,že môže mať svoj názor a že ho ani nemusí meniť,ale že su ludia,ktorí majú na vec iný pohlad..

    následne sakti hodí mne,že rýpem,čo sa mna samozrejme,že dotkne..pretože to mojím umyslom nebolo..

    ale..nemam pravud..pretože za pravdu dá hogo Sakti..ja sa odmlčim,pretože chyba mi tu objektivita..(nie doslovne..:)))

    no a všetko zaklincuje svojim komentom melanka,ktorá síce už tri dni niečo tvrdí,ale dôkazy stále chýbajú..

    a ja som zvedava..:))))

    kde sa to Diuš zlomilo?..a dúfam,že vieš,že toto nechce byť rýpaním..len praobyčajnou otázkou.
    publikované: 23.07.2008 15:43:13 | autor: MissEllie (e-mail, web, autorizovaný)
  59. Ale ja som veriaca.....
    tvrdím, že každý v niečo verí.Tu sa mi zdá, že sa rozpútava nová svätá vojna a my nepraktizujúci(aké blbé slovo som si to vymyslela) sme neznabohovia a utláčame vraj veriacich. Píšem vraj, lebo praktizujúci znamená, prakticky žiť to čo nám Pán káže a čo je božia vôľa a to sa mi pri týchto zdľhavých komentoch(hádkach) stráca. MissEllie, to mi dve máme svoj vnútorný nepokoj, ktorý už obťažuje ostatných. Ja končím a ak neodpoviem na tvoje slová, neber to ako zbabelosť ale ako snahu dať priestor na zmysluplnejšie debaty.
    publikované: 23.07.2008 15:45:00 | autor: Sakti (e-mail, web, autorizovaný)
  60. ellie, keby som Ťa nepoznal, musel by som sa cítiť dotknutý Tvojím vyjadrením...
    "jasne,že hned jej nadskočí Hogo..prečo by nie..Hogo ma taketo situačky rád"
    no keďže Ťa poznám, dotknutý sa necítim, len Ti reflektujem, že takéto "rypnutia" (nech ich myslíš akokoľvek) bývajú v Tvojich komentoch bežné a niet divu, že ľudí zraňujú...
    publikované: 23.07.2008 15:50:41 | autor: wyslúžilec (e-mail, web, neautorizovaný)
  61. Dionea, tvoje hodnotenie situácie je prenikavé...
    Melánia - máš pravdu. Niekto sa tuná spolieha na to, že všetky blogy majú tú istú IP adresu...
    publikované: 23.07.2008 15:56:13 | autor: cokomilka (e-mail, web, autorizovaný)
  62. hneď aj...
    zareagujem na slová wyslúžilca. Skutočne som ten človek ktorý verí , ale nedokáže pochopiť niektoré činy cirkvi. Pán Ježiš chodil s drevenou bakuľou aby sa na dlhých cestách neunavil a aby sa bránil divej zvery? Možno, to nie je dokázané prečo, ale ani to prečo zástupcovia Boha na zemi hlásajú slovo Božie v zlatom rúchu, ovešaní zlatými reťazami a bojujú o navrátenie stoviek hektárov lesov a oráčiny.Kaštieľov aj za cenu, že z nich vysťahujeme mentálne retardovaných chudákov, ktorí potom prežívajú v provizóriách. Toto a mnoho iných vecí som na svojej životnej ceste videla, zažila a toto ma irituje.
    publikované: 23.07.2008 15:56:17 | autor: Sakti (e-mail, web, autorizovaný)
  63. Dionea, tvoje hodnotenie situácie je prenikavé...
    Melánia - máš pravdu. Niekto sa tuná spolieha na to, že všetky blogy majú tú istú IP adresu...
    publikované: 23.07.2008 15:57:06 | autor: cokomilka (e-mail, web, autorizovaný)
  64. dia, em, hogo
    ja rozmýšlam trebárs o tom, o čom sa tu ľudia chcú baviť ?
    Čo by mal byť výstup týchto diskusií ? Na čo sú ?
    To nemyslím, ako nejakú rýpačku, ale ja neviem. Úprimne som si na niektoré kontroverzné témy pozbierala tu pár názorov, ale inak vlastne neviem .. asi to znie zmetene, ale ja fakt neviem , že o čom sa všetci čo tu sa zgrupujeme chceme rozprávať , ale o ničom iste, len neviem o čom.
    publikované: 23.07.2008 15:59:34 | autor: sygon (e-mail, web, autorizovaný)
  65. Na takéto otázky čakám odpoveď...
    som preto nehodná božej milosti? Pokorne prikyvovať na všetko a slepo veriť všetkému aj tomu čo nehovoril Pán ale svetská moc, to nepovažujem za vieru. Prepáčte taká som.
    publikované: 23.07.2008 15:59:54 | autor: Sakti (e-mail, web, autorizovaný)
  66. korekšn
    ničom malo byť niečom :)
    publikované: 23.07.2008 16:00:59 | autor: sygon (e-mail, web, autorizovaný)
  67. prepáčte, pečiem koláčik, aj keď ktovie, ako to dopadne :)
    ak by som ako veriaca chcela viesť dialóg (diskusiu) s neveriacim, opýtala by som sa, ako si vysvetľuje slová, myšlienky z biblie, ak sa nechce držať nejakých výkladov, ale vlastných pocitov...ja napríklad absolútne netuším, čo v tomto článku je...ani nemám chuť si ho prečítať...jednak je asi dosť dlhý na jednu diskusiu a potom, k diskusii o článku (zdá sa) ani nepríde :(

    a zaujíma ma, ako to vidí veriaci, ako sa cíti v spoločnosti Boha, má pocit viny? vie si predstaviť, ako sa cítil Ježiš na kríži? nemá nejaké otázky na kňaza v súvislosti s vybraným textom? všetko prijímate bez otázok? ako vnímate jeho smrť a vzkriesenie?

    nečítala som článok, len ho prebehla očami...je to strašne veľa myšlienok pokope a pri každej by mi asi niečo napadlo...

    tak sa pýtajme a odpovedajme, ako to vnímam ja a ty?...

    publikované: 23.07.2008 16:04:03 | autor: dionea (e-mail, web, autorizovaný)
  68. sygon, pre mňa je témou tejto debaty otázka, ktorú položila čertica v prvom komente...
    "nebolo by lepšie, keby si ľudia sami vysvetlovali Ježišove slová?"
    inými slovami:
    ide o spor medzi predstavou, že jednotlivec má právo slobodne si vykladať Sväté písmo podľa vlastného rozumu a svedomia, a predstavou, že jediný, kto má patent na výklad Svätého písma, je RKC.
    publikované: 23.07.2008 16:05:11 | autor: wyslúžilec (e-mail, web, neautorizovaný)
  69. Sakti, wysluzilec
    ja by som povedal, ze pojem "veriaci" si neopravnene prisvojuju vsetky nabozenstva, nie len rkc. Akonahle sa jedinec bezvyhradne nepodriadi regulam a principom daneho nabozenstva je automaticky prehlaseny za neveriaceho. A tu zacina problem obycajnych ludi, ktori hladaju svoju vieru a ktori potom casto koncia pri sekularistoch ako "najmensom" zle.
    publikované: 23.07.2008 16:08:07 | autor: motorkar (e-mail, web, neautorizovaný)
  70. Sakti, ak som správne pochopil príslušné ustanovenia Katechizmu katolíckej cirkvi...
    Tvojou povinnosťou ako veriacej katolíčky je prejavovať v otázkach viery a morálky poslušnosť a podriaďovať sa všetkým rozhodnutiam Cirkvi, lebo cez Cirkev sa veriacim predkladá Zjavená pravda priamo od Boha.
    publikované: 23.07.2008 16:10:52 | autor: wyslúžilec (e-mail, web, neautorizovaný)
  71. dia
    hm, celkom tvojej odpovedi nerozumiem , možno to neni odpoveď mne, neviem ... respektíve nechápem jej.
    Príjemné pečenie koláčov.
    publikované: 23.07.2008 16:11:07 | autor: sygon (e-mail, web, autorizovaný)
  72. sygon, ja sa chcem o Ježišovi ako Bohočloveku
    a o tom, čo ja osobne potrebujem...či je to viera, zázrak, ja neviem...mám pocit, že práve slobodnou vôľou nás Boh (ak existuje) urobil nepokojnými...vysvetľujem si mnohé veci inak...aj Boha a to, čo povedal...nepokojné je naše srdce, kým nespočinie v Bohu, kým nestratíme vôľu, kým neptrestaneme byť tým, čím sme teraz...človekom, mať svoje Ja...všetko sa mi skladá, spája s tým, čo viem a ako to cítim...
    publikované: 23.07.2008 16:12:36 | autor: dionea (e-mail, web, autorizovaný)
  73. motorkár, v podstate s Tebou súhlasím...
    a keď sa na vec pozerám očami tak centralisticky organizovanej a na vnútornú jednotu orientovanej cirkvi, akou je RKC, zdá sa mi ich postup celkom logický.. ako udržať vnútornú jednotu Cirkvi, ak nie vyžadovaním podriaďovania sa a vylučovaním nepoddajných kňazov a veriacich?
    publikované: 23.07.2008 16:15:04 | autor: wyslúžilec (e-mail, web, neautorizovaný)
  74. lenže ja to nevnímam ako niečo negatívne - nemať slobodnú vôľu
    pretože v okamihu smrti prestaneme podľa môjho názoru BYŤ a staneme sa súčasťou všetkého BYTIA...nik ma o nič neoberie a moje srdce konečne nájde pokoj...pretože už nebude nič viac chcieť...
    publikované: 23.07.2008 16:15:36 | autor: dionea (e-mail, web, autorizovaný)
  75. hogo
    hm, áno to som pochopila, že v podstate sa diskusia drží toho dnes aj inokedy v podstate ide o to .
    publikované: 23.07.2008 16:15:42 | autor: sygon (e-mail, web, autorizovaný)
  76. táto diskusia by sa mala podľa mňa zamerať aj na obsah článku,
    ktorý uniká...a možno chce každý riešiť niečo iné a možno by sme si mali najskôr vyriešiť, či je vôbec možný dialóg medzi veriacimi a neveriacimi...a či sa môžu rozprávať o viere a Bohu trebárs aj bez cirkvi, pretože koniec koncov by nemalo ísť vo viere o inštitúciu, ale o niečo iné, nie? ako kňaz by som vám ukázala ako milujem Boha a nie to, ako funguje cirkev...podľa mňa sa to dá oddeliť...vykladať si písmo sám a cítiť silu boha vo svojom vnútri, nech je to láska, nech je to pokora alebo sloboda, ktorú tak miluje hogo...
    publikované: 23.07.2008 16:19:49 | autor: dionea (e-mail, web, autorizovaný)
  77. * (ne)funguje
    publikované: 23.07.2008 16:20:44 | autor: dionea (e-mail, web, autorizovaný)
  78. dia
    takže by si sem rada chodievala , aby si sa rozprávala s veriacimi , o viere ? o vôli ? tak nejak tomu rozumiem ..
    publikované: 23.07.2008 16:21:36 | autor: sygon (e-mail, web, autorizovaný)
  79. diuška, hogo miluje nielen slobodu, ale aj pokoru...
    no nie pokoru vynucovanú, ale takú, ku ktorej človek dospeje sám, vlastnou skúsenosťou a vnútornou potrebou...
    publikované: 23.07.2008 16:22:27 | autor: wyslúžilec (e-mail, web, neautorizovaný)
  80. wysluzilec, ano je to uplne logicke
    Keby rkc nechala kazdemu slobodu pri vysvetlovani si ucenia kristovho, tak si sama podpise svoj ortiel zaniku. Nemozno sa cudovat ze kona tak ako kona. Je to jedna z najstarsich organizacii. Ma v sebe mudrost celych generacii nasich predkov.
    publikované: 23.07.2008 16:26:27 | autor: motorkar (e-mail, web, neautorizovaný)
  81. dia
    "možno by sme si mali najskôr vyriešiť, či je vôbec možný dialóg medzi veriacimi a neveriacimi"
    Isto by bol možný, keby sa niekde dial . Tu na tomto blogu sa nerozprávajú veriaci/v zmysle aktívny stúpenci dákej cirkvi/ a neveriaci . Knaz Jozef veľmi raritne vstupuje do diskusie a z toho často je to na riešenie invektív osobných, nie predmetu diskusie.
    Jediná veriaca v tomto zmysle, ktorá ostala je Ellie. Debaty, ktoré sa tu vedú sú o tom, že nestúpenci rkc, sa presviedčajú o tom, čo všetko robí rkc zle.
    V podstate skupina , ktorá tu debatuje a zväčša odráža môj názor, dookola opakuje to, že cirkev neni potrebná a pácha veľa zla, výklad nie je potrebný, príkazy nie sú potrebné, sexualita je osobná vec človeka ... väčšina sem nejde počúvať ale presviedčať.
    Okrem ellie ale tu neni koho presviedčať a kňaz je rezistentne sa správajúci voči argumentom. Otázka ostáva , koho teda tu vlastne liberálni (ne)veriaci chodia presviedčať a prečo to potrebujú ?
    publikované: 23.07.2008 16:30:18 | autor: sygon (e-mail, web, autorizovaný)
  82. motorkár, otázka je, či RKC spravuje vieru dobre alebo zle...
    a odpoveď na túto otázku závisí o toho, ako sa definuje cieľ...
    ak je cieľom spravovania viery jednotný spôsob výkladu vieroučných otázok všetkými veriacimi, potom je RKC skvelým správcom, lebo má mechanizmy, ako tento cieľ napĺňať.
    ak je cieľom slobodná a priama komunikácia veriaceho s Bohom, potom je RKC tým najhorším možným správcom, pretože sa stavia medzi veriacich a Boha.
    osobne mi je sympatickejší druhý cieľ, RKC sa zjavne drží toho prvého.
    nič nenasvedčuje tomu, že by RKC hrozil v blízkej budúcnosti rozpad, skôr si myslím, že RKC bude fungovať ešte veľmi-veľmi dlho..
    no som si skoro istý, že počet Cirkvi sa podriaďujúcich katolíkov bude neustále klesať...
    publikované: 23.07.2008 16:36:37 | autor: wyslúžilec (e-mail, web, neautorizovaný)
  83. sygon, ja si naopak myslim, ze rkc robi dobre to co robi
    ..a niesom veriaci (podla kriterii rkc),
    ...a ani si nemyslim ze cirkev je absolutne nepotrebna..
    ...a nechcem nikoho presviedcat o mojich nazoroch...
    ..tusim ani nediskutujem :-)
    publikované: 23.07.2008 16:37:57 | autor: motorkar (e-mail, web, neautorizovaný)
  84. Dionea, ta tvoja myslienka "lenže ja to nevnímam ako niečo negatívne - nemať slobodnú vôľu..."
    rozumiem tomu tak, ze slobodna vola zanika smrtou. Na tom sa zhodnu asi aj veriaci aj neveriaci. Ale co pocas zivota? Tam je to tiez koser? Nemat slobodnu volu?
    publikované: 23.07.2008 16:40:01 | autor: motorkar (e-mail, web, neautorizovaný)
  85. motorkar :)
    vidím ťa tu prvý krát, snažila som sa dať do predošlého komentáru priebiehový čas, ktorý nazančuje periodicitu chovania ;) toho čo vnímam, teba rozhodne ten komentár necharakterizuje .
    A načo je cirkvev potrebná ? a čo robí dobre ?
    publikované: 23.07.2008 16:42:09 | autor: sygon (e-mail, web, autorizovaný)
  86. sygon, ako neveriaci liberál sem nechodím nikoho presviedčať...
    ani presadzovať myšlienku, že RKC je zbytočná organizácia.
    chodím sem kvôli potenciálnym čitateľom článkov kňaza Jozefa a komentov pod nimi a mojím cieľom je vyjadrovať na tomto katolíckom blogu liberálnu alternatívu konzervatívnych názorov kňaza Jozefa a RKC, hlavne takých, ktoré majú dopad na svetský život (ne)veriacich (sexualita, (ne)úcta k slobode jednotlivca a pod.).
    publikované: 23.07.2008 16:43:22 | autor: wyslúžilec (e-mail, web, neautorizovaný)
  87. motorkár :)
    podľa mňa je dôležité, ako to vníma človek sám, ja vo svoju subjektívnu slobodnú vôľu verím, ale či existuje objektívne, to mi nie je známe...no konám celý život tak, akoby som ju mala...teda rozhodujem sa, mám pocit, že vedome a nesiem za svoje činy aj následky a uvedomujem si dokonca aj zodpovednosť...to je moja každodennosť...

    ak slobodná vôľa veriacich zaniká smrťou, prečo sa snažia spočinúť v blízkosti Boha? veď si potom ani neuvedomia ani to, že to chceli, že je to splnenie ich túžob...

    sygon...to vieš, slobodná vôľa, večná moja téma a nedoriešená :)) a k presviedčaniu, nemalo by ísť o presviedčanie, ale o názory podložené argumentami...ktoré sa vymieňajú a ktorým sa oponuje...
    publikované: 23.07.2008 16:45:47 | autor: dionea (e-mail, web, autorizovaný)
  88. wyslúžilec, s tebou tu nemam o com diskutovat...
    ..lebo s tvojim nazorom sa viacmenej..teda skor viac, stotoznujem. A pritakavat si tu ako nahluchli senilni starci si snad nebudeme:-)))
    publikované: 23.07.2008 16:47:53 | autor: motorkar (e-mail, web, neautorizovaný)
  89. hogo
    hm, to znie zaujímavo a ako potom to podľa teba u teba vyzerá, keď o niečom presviedčaš ? Ak tu nepresviedčaš, tak by ma to zaujímalo.
    publikované: 23.07.2008 16:48:48 | autor: sygon (e-mail, web, autorizovaný)
  90. motorkár, tipujem, že pritakávanie by nás oboch rýchlo omrzelo.. :)
    publikované: 23.07.2008 16:52:05 | autor: wyslúžilec (e-mail, web, neautorizovaný)
  91. sygon, ak je nezáväzné ponúkanie alternatívy presviedčaním, tak potom možno presviedčam...
    publikované: 23.07.2008 16:53:07 | autor: wyslúžilec (e-mail, web, neautorizovaný)
  92. ..nejdem vás čítať..:))
    radšej si zaspievam:

    za mňa i za teba..za mňa i za teba..
    tam na Kalvárii stojí kríž..
    na ňom zomrel Ježiš..

    a malý dodatok..bavte sa radšej o Bohu,ako o rkc..pretože kde sa viacerí o Bohu rozprávajú,tam je Boh sám..

    heh..inak..pekná spoločnosť sa tu zišla..:)))
    publikované: 23.07.2008 16:53:17 | autor: ellita (e-mail, web, neautorizovaný)
  93. hogo2
    hej tej druhej časti, cieľu rozumiem . Možno som tu ja vyhasla, mne príde nezmyselné tu niečo obhajovať, oponovať ellie , písať dookola to isté, vo výhradách sme si tu nakoniec všetci okrem ellie blízky a jednáme hodne na spoločnej vlne. No nič, len ma zaujímalo, aké vnútorné motívy majú iní a akože nevyhlasi, teda majú asi nejaký zmysel, ktorý ja tu nenachádzam.
    Hm, pekný deň.
    publikované: 23.07.2008 16:56:22 | autor: sygon (e-mail, web, autorizovaný)
  94. sygon, zjednodušene povedané, moja motivácia plynie z presvedčenia, že...
    debaty na blogu kňaza Jozefa majú okrem aktívnych účastníkov aj účastníkov tichých, ktorí si názory jednej aj druhej strany len čítajú, vzájomne ich porovnávajú a premietajú ich do svojich vlastných názorov a presvedčení...
    publikované: 23.07.2008 17:01:17 | autor: wyslúžilec (e-mail, web, neautorizovaný)
  95. hogo
    aha chápem, ale tie debaty sú z obrvoskej časti nečitateľné . Ja nebyť toho, že skúmam aktívne " ako nedebatiť " na tomto blogu, tak to ani neprečítam. To je katastrofa, to zhadzovanie, tie narážky, argumenty stratené, línie argumentačne nedokončené, nulová korektná opozícia ... ale dobré, že vieš prečo píšeš, máš trpezlivosť.
    Ja nemám a som skeptická k publiku duplom v debatách , ktoré sú ako flambované ovocie a nakoniec je to jedno. Nech sa vám tu dobre debati .
    publikované: 23.07.2008 17:07:29 | autor: sygon (e-mail, web, autorizovaný)
  96. Sygon, "A načo je cirkvev potrebná ? a čo robí dobre ? "
    Ciste racionalne dovody. Vacsina ludi su..no ako by som to povedal..taki jednoduchsi. Aby zvladli vsetky nastrahy komplikovaneho zivota, prespikovaneho mnozstvom zakonov, nariadeni, neznasanlivostou, neprehladnymi informaciami... tak je najjednoduchsie naistalovat im hore do budky operacny system nazyvany trebars "rkc". To im umozni prezit zivot bez nejakeho vasieho trapenia sa a mozu sa venovat naplno tomu co ich naplna v prospech seba aj ostatnych. Taketo nieco im momentalne nikto iny nieje schopny ponuknut.
    A co rkc robi dore? No to ze si svoju poziciu (tazko vydobytu) nekompromisne haji. Ziadne volnomyslienkarstvo - ty nad nicim nedumaj ty ma len lub. Osvedcene, jednoduche, ucinne.
    ...Len aby sa nezabudlo:..moj nazor, nemusis s nim suhlasit
    publikované: 23.07.2008 17:10:41 | autor: motorkar (e-mail, web, neautorizovaný)
  97. sygon, súhlasím, že debaty sú neraz nečitateľné...
    a jediné, čo s tým môžem robiť je usilovať sa o to, aby boli moje komenty čo najčitateľnejšie...
    publikované: 23.07.2008 17:11:27 | autor: wyslúžilec (e-mail, web, neautorizovaný)
  98. motorkár a čo ty a slobodná vôľa?
    myslíš, že by viera v Boha mohla stáť v ceste slobodnej vôli?

    tí nahluchlí senilní starci ma rozosmiali :)) no chcela by som vedieť, či ste niekedy (ty a hogino) cítili "božiu ruku"? resp. niečo čo by vaše konanie, udalosti vo vašom okolí, viedlo?
    publikované: 23.07.2008 17:13:37 | autor: dionea (e-mail, web, autorizovaný)
  99. dionea, tak som to teda nepochopil...ohladom slobodnej volby
    ..zase som narazil na barieru indeterminizmu...tak casto rozoberaneho na tvojom blogu. Ale tvoja filozofia ma fascinuje. Pis takto dalej. Ja ti mozem napisat maximalne tak nieco o entropii. ;-)
    publikované: 23.07.2008 17:23:04 | autor: motorkar (e-mail, web, neautorizovaný)
  100. :D motorkááár
    oooooo, ňo dobre, idem, musím, čaká ma ten môj ;)

    pekný večer prajem ;) a o entropii si rada prečítam!
    publikované: 23.07.2008 17:29:29 | autor: dionea (e-mail, web, autorizovaný)
  101. dionela, ja a slobodna vola
    v podstate to citim asi tak, ako si pisala ty..subjektivne som presvedceny ze ju mam. Boh mi neprekaza. RKC neriesim.
    Podla toho ako o "boziej ruke" pisali ini, napr. aj knazjozef, tak som uz nieco take zazil. Ale len raz a davno..ostatne dekady mojho zivota som uz asi pre boha nezaujimavy :-)
    publikované: 23.07.2008 17:30:30 | autor: motorkar (e-mail, web, neautorizovaný)
  102. Ja len tak na okraj
    Pozrela som si lepšie stránku Kňaza Jozefa a našla som v záložke čítania na dnešný deň. Vybrala som tri verše z Knihy žalmov:

    "Pán hľadí z neba a vidí všetkých ľudí.
    Pozerá z miesta, kde prebýva, na všetkých obyvateľov zeme,
    on, čo každému osve utvoril srdce a chápe všetky ich skutky."

    Zdajú sa príhodné k diskusii. Myslím, že dosť zretľne vyjadrujú otvorenosť slobode myslenia a konania každého jednotlivca... bez ohľadu na (ne)príslušnosť k cirkvi (k akejkoľvek cirkvi)... :-)



    publikované: 23.07.2008 17:31:01 | autor: zelenarusalka (e-mail, web, autorizovaný)
  103. motorkár :)
    čítala som dionela, sloboda vola :)) ale nič adresné ;) a vrátim sa ešte...pa zatím
    publikované: 23.07.2008 17:32:25 | autor: dionea (e-mail, web, autorizovaný)
  104. Dionea, wyslúžilec, motorkár a ostatní.........
    Keďže ste ma na tomto blogu oslovili, dovoľte mi na záver niečo dovysvetliť:
    Nie som neveriaca, nechodím do kostola keďže sa ťažko pohybujem mám svoj chrám v srdci a bez komentárov. Ak budem môcť navštívim chrám keď bude prázdny bez ľudí, len ja a Boh. Poďakujem mu za krásu, ktorú stvoril,za seba že mi dal oči vidieť a uši počuť. Posťažujem sa mu, že mi dal málo trpezlivosti a pokory, že o toto všetko musím ťažko bojovať. Opýtam sa ho kde je keď ho necítim, či je to moja vina a ako ju odstrániť. Pôjdem za Bohom keď tam bude sám, lebo od kňaza som odpoveď nedostala. Je to moja voľba.
    Viera a cirkev k sebe patria, ale mala by to cirkev hlásať dôkladnejšie, aby to každý pochopil, aby som nemusela bojovať o porozumenie zo strany katolíkov, ktorí si myslia že sú jediní veriaci.
    Prečo sa stále hlása veriaci sme my katolíci, prečo nie my kresťania.

    Mrzí ma, že som bola jemne vykázaná z tohto blogu a preto sa pokusím na svojom blogu odhaliť svoje hriešne srdce. Možno ma niekto navštívi a bude so mnou rád diskutovať. Budem sa veľmi tešiť, podtrebujem sa vo veľa veciach radiť. S kým keď k odpovediam Pána som hluchá? Pocítila som prítomnosť niečoho veľkého a krásneho. Dávno a chcem o tom hovoriť a prijať názor a radu. Dočkám sa ? Uvidím či som už toho hodna
    publikované: 23.07.2008 18:30:01 | autor: Sakti (e-mail, web, autorizovaný)
  105. Preto som na tento blog chodila.........
    nepochopená odchádzam, ale čítať vás budem, mám vás rada.........
    publikované: 23.07.2008 18:33:05 | autor: Sakti (e-mail, web, autorizovaný)
  106. nepochopená nepochopila..
    stáva sa..
    publikované: 23.07.2008 19:10:21 | autor: MissEllie (e-mail, web, autorizovaný)
  107. dionea, zas som napisal dionela, ospravedlnujem sa
    .. a moja sloboda vola, je tiez dobre :-)), aj adresne... :-))..
    ..asi zacnem pouzivat diakritiku :-)
    publikované: 24.07.2008 13:15:20 | autor: motorkar (e-mail, web, neautorizovaný)
  108. Sakti, ked nie si neveriaca, tak mas vyhrate
    ..verim ze si k bohu cestu najdes a odpoved dostanes.
    Viem ze to odo mna, ako neveriaceho asi znie cudne, ale naozaj ti to prajem. Idem pozriet ten tvoj blog.;-)
    publikované: 24.07.2008 13:16:21 | autor: motorkar (e-mail, web, neautorizovaný)
  109. Mila Sakti, je smutne, ak mas pocit, ze si bola z tohto blogu "jemne vykazana"
    Osobne som rada, ze si tu vyjadrila to co citis...
    Niekedy su diskusie aj pichlave, ale povznes sa, prosim, nad nieco, co Ta, mozno, urazilo.Mali by sme byt asi vzdy pripraveni aj na reakcie, ktore nam padnu dost tazko.
    Aj moju skusenost a dobre odporucanie o citani vysvetliviek v Biblii si pochopila ako nejake posudzovanie....Nemyslela som to takto.
    Uz som mrkla na Tvoj blog, ktory mi hovori o tom, ze si citliva dusa. Nechodim na blogy dlho, tak sa, prilezitostne vyjadrim aj k niektorym starsim clankom, zaujali ma.
    Modlitba srdcom je neklamnym znakom, ze mas s Bohom utvoreny uprimny, doverny vztah. A to je, podla mna, zaklad zivej viery.
    Zdravim
    :-)
    publikované: 24.07.2008 14:04:28 | autor: Mima (e-mail, web, neautorizovaný)
  110. Motorkar, myslim si, ze Boh bol, aj bude s Tebou
    vsetky dekady Tvojho zivota.
    Skus sa mu aj Ty v srdci prihovorit.
    Mozno patrim k jednoduchym ludom, no urcite som svojpravna a myslim, ze aj ako krestan - katolik pouzivam svoj rozum minimalne tak slobodne, ako ateista, ci veriaci liberal ....
    S pozdravom
    M
    publikované: 24.07.2008 14:13:03 | autor: Mima (e-mail, web, neautorizovaný)
  111. Motorkar, este som zabudla,
    je mile, ako pekne si povzbudil Sakti poslednymi vetami ... :-)
    Prijemny den
    publikované: 24.07.2008 14:48:25 | autor: Mima (e-mail, web, neautorizovaný)
  112. Mima.........
    Našťastie pre mňa som sa predsa len na tento blog vrátila, či tu nemám nejaký odkaz. Ďakujem a na vysvetlenie, nie som dotknutá v zmysle ješitnosti, som rozhodená z energie ktorá tu medzi mnou a MissEllie prúdila a ktorú som pre svoju prílišnú vnímavosť neporozumenia nezvládla. Mea culpa, mea maxima kulpa, preto som ustúpila, lebo nie som dosť odolná a mohla by som skĺznuť do prapôvodných emócii, ktoré som už časom zo seba vypudila. Som len človek a ko som tu zistila aj čiastočne ešte samoľúba. Tak čo iné ostáva ako odísť odtiaľ kde ťa prijímajú ale kde cítiš aj pokušenie? Vyhýbam sa konfrontačným situáciám, život ma už dosť konfrontoval a vždy to bolelo. Tak, takto sa veci majú.
    V každom prípade si zlatá, že si si našla čas na môj blog, dúfam, že ťa nesklamal.
    Pohodu,pokoj, lásku .
    publikované: 24.07.2008 17:26:49 | autor: Sakti (e-mail, web, neautorizovaný)
  113. Dakujem, Sakti, myslim, ze Ti rozumiem,
    prave som citala Tvoju zivotnu historiu , nemala si to teda jednoduche, ale , chvala Bohu, si statocna.
    Nech Ta dobrotivy BOH stedro zehna POKOJOM.
    publikované: 24.07.2008 17:45:40 | autor: Mima (e-mail, web, neautorizovaný)
  114. Mima, "...myslim si, ze Boh bol, aj bude s Tebou..."
    Mozno sa len nerozumieme.
    ..taky boh, akeho vykresluje RKC so mnou pravdepodobne nebol ani nieje. Dost by ma aj mrzelo keby so mnou takto zabijal cas, ved by koli tomu mohol mat aj potahovacky s Vatikanom.:-)
    Ja sa s bohom v mojom srdci bavim uplne bezne. Neriesim, co je to za boha. Je dost mozne ze by ho RKC nekompromisne vyhlasila za satana :-(.
    Tolko za mna. Mam obavy, ze by ta dalsia takato debata so mnou mohla zranovat, tak ta uz viac trapit nebudem.
    Prajem ti prijemny den.
    publikované: 25.07.2008 09:41:14 | autor: motorkar (e-mail, web, neautorizovaný)
  115. Boh je len jeden..
    bez vykreslovania..

    a potom je ešte mnoho tých,čo sa na Boha hrajú...
    napríklad aj Satan..

    môžeš mu slúžiť..aj v omyle môžeš..
    ale..raz za to zodpovieš..
    publikované: 25.07.2008 09:43:59 | autor: MissEllie (e-mail, web, autorizovaný)
  116. motorkar :) ved ved
    mohol by to byt kludne aj satan...alebo skor empaticky chapajuci bozik, ktory rozumie aj tvojim "hriesnym" myslienkam ;)
    publikované: 25.07.2008 09:45:03 | autor: dionea (e-mail, web, autorizovaný)
  117. hm ellie,
    problém je v tom, že ak človek neverí v boží trest, neplatí naňho "raz za to zodpovieš"...sila človeka podľa mňa spočíva práve v tom, že bude konať s dobrým úmyslom bez toho, aby tak konal kvôli strachu z nejakého trestu...
    publikované: 25.07.2008 09:47:45 | autor: dionea (e-mail, web, autorizovaný)
  118. a len pred cca 1700 rokmi
    väčšia časť populácie verila, že je tých bohov oveľa viac...dokonca v každej (ne)živej (oduševnenej) bytosti,
    publikované: 25.07.2008 09:49:56 | autor: dionea (e-mail, web, autorizovaný)
  119. no..milá dia..v to veria aj dnes..
    takí Masaji..alebo egypťania..alebo aj gréci..neberiem im to..

    inak..neviem,ako často čítaš prestrelky kresťanov s ateistami..
    objavuje sa tam často veta.."ked je ten váš Boh taký dobrý,prečo toto dopustil?"..

    vždy,ked sa stane niečo zlé,tak to KAžDý zvalí na Boha..vtedy ODRAZU existuje..

    ked sa darí,tak nie je..pretože ho nepotrebujeme..

    to zodpovedanie nebolo o božom treste dia..ale o vlastnom svedomí..

    pretože ked neveriaci zabije, nemusí sa báť božieho trestu..môže sa báť trestu občianskeho..a pak ešte vyrovnať sa s tým vo svojom vnútri..

    a svedomie ma každý..nech verí v jedného Boha..v desiatich..alebo neverí v nikoho..

    to nepoprieš..
    publikované: 25.07.2008 09:53:34 | autor: MissEllie (e-mail, web, autorizovaný)
  120. a len pred cca 1700 rokmi ľudia verili,že odvar z nejakého stromu ich zahráni pred chorobami..
    dnes máme antibiotiká..:)))

    no a tak..:))
    publikované: 25.07.2008 09:56:32 | autor: MissEllie (e-mail, web, autorizovaný)
  121. missellie
    Nemam problem zodpovedat sa za svoje hriechy a ani hriechy mojich predkov...Dokonca ak by si ty mala problem so svojim hriechmi, rad ti s nimi pomozem :-)
    publikované: 25.07.2008 10:01:29 | autor: motorkar (e-mail, web, neautorizovaný)
  122. :) tým "raz za to zodpovieš"
    si myslela svedomie? nemala som taký pocit...a keď sa hovorí o inom ako vašom bohu, neznamená to, že je to zlo osebe, resp. že je to sila, ktorá nám šepká konať zlo v hrubých protispoločenských rysoch ľudského správania...aspoň myslím...len možno prekračuje niektoré hranice, ktoré sú stanovené napr. v biblii...alebo kázané kňazmi...

    a svedomie...ide o to, kým/čím je garantované...mnou či niekým iným a prečo sa rozhodnem konať istým spôsobom, pretože ja (ne)chcem alebo preto, že síce (ne)chcem, ale bojím sa nie(k)čoho, a preto tak (ne)budem konať...aspoň ja v tom cítim rozdiel...
    publikované: 25.07.2008 10:02:16 | autor: dionea (e-mail, web, autorizovaný)
  123. tak dia...je fajn,že v tom cítiš rozdiel..ale..nie je tam...:))
    či si ozaj myslíte,že veriaci pristupuje k sv. spovedi len preto,aby očistil svoje svedomie od hriecho,ktoré urobil na Boží príkaz?..

    má to podla vas logiku..?
    podla mna nie..:))))

    xxxx

    motorkár..:))))
    chceš mi ich počet navýšiť?..:))))
    publikované: 25.07.2008 10:04:50 | autor: MissEllie (e-mail, web, autorizovaný)
  124. ellie a zase naopak :)
    už 2000 rokov veríte tomu istému Bohu ;) jednému...možno by ste mali prejsť na "antibiotiká"...
    publikované: 25.07.2008 10:05:09 | autor: dionea (e-mail, web, autorizovaný)
  125. mimochodom..toto :)))) je SMIECH..
    NIE výsmech..

    aby bolo jasné..
    publikované: 25.07.2008 10:05:20 | autor: MissEllie (e-mail, web, autorizovaný)
  126. tak ako to podľa teba ellie funguje?
    keď konáš, si si vedomá aj toho, že veríš v Boha, ktorý ťa bude súdiť po smrti? či nie?
    publikované: 25.07.2008 10:07:26 | autor: dionea (e-mail, web, autorizovaný)
  127. aha..a čomu by sme Dia mali veriť?..
    alebo Komu?...

    Tebe..?..Hogovi?..Motorkárom?..Ficovi?..

    odpovedz mi..
    kto mi dá to,čo ponúka Boh..hoci starší,ako 2000 rokov..
    pretože 2008 rokov uplynulo od vtedy,čo nám zoslal spásu v podobe Ježiša Krista..svojho syna..

    on bol skôr..a skôr sa v neho verilo..
    Vlastne už od stvorenia sveta..
    ved vieš..:)))

    publikované: 25.07.2008 10:08:29 | autor: MissEllie (e-mail, web, autorizovaný)
  128. áno Dia..som si vedoma toho,že raz zodpoviem za všetko,čo sa Jemu nepačilo..
    a som si vedoma aj toho,že to bude ťažký súd..

    ale verím v jeho láskavosť a milosrdenstvo..

    pretože on nie je tu preto,aby nás trestal..
    tomu ver,že nie..
    publikované: 25.07.2008 10:13:18 | autor: MissEllie (e-mail, web, autorizovaný)
  129. koment na Diin komment...
    "sila človeka podľa mňa spočíva práve v tom, že bude konať s dobrým úmyslom bez toho, aby tak konal kvôli strachu z nejakého trestu..."
    Som neodolala...áno presne, jeho etické predstavy o splužití ľudského rodu boli prvotné. Druhotná bola potreba podporiť ich strachom z božstva...alebo boha.
    publikované: 25.07.2008 10:40:35 | autor: cokomilka (e-mail, web, autorizovaný)
  130. ja len tolko
    ze zasnem....
    publikované: 25.07.2008 10:51:28 | autor: essence (e-mail, web, neautorizovaný)
  131. missellie , ..ak je to to jedine co potrebujes
    ..a urobi ta to stastnou...
    ..a naozaj na to nikoho ineho nemas, tak pohoda...
    Teda, pokial hovorime o navysovani poctu tvojich hriechov s prihliadnutim na odsah tvojho komentaru z 25.07.2008 10:13 :-))))
    publikované: 25.07.2008 11:08:53 | autor: motorkar (e-mail, web, neautorizovaný)
  132. motorkar...čo znamena v tomto kontexte slovo "pohoda?"..:))
    publikované: 25.07.2008 11:23:56 | autor: MissEllie (e-mail, web, autorizovaný)
  133. missellie, že "...u mňa dobré"
    :))
    publikované: 25.07.2008 12:00:00 | autor: motorkar (e-mail, web, neautorizovaný)
  134. heh...a čo u ludi tebe blízkych?..taky?..:)))
    či sa spolahneme na tvoju slobodnu vôľu?..:)))

    ok..vezmeš si ma?..:)))
    hehe..:)))
    publikované: 25.07.2008 12:13:16 | autor: MissEllie (e-mail, web, autorizovaný)
  135. Motorkar,
    Som Ti vdacna za Tvoju odpoved, aj ohladuplnost.
    Prajem Ti tiez prijemny den a pokoj v srdci nie len pri dalsich diskusiach, do ktorych sa zapojis...
    publikované: 25.07.2008 12:19:34 | autor: Mima (e-mail, web, neautorizovaný)
  136. missellie, moji blizki su tiez v pohode...
    ... ked takto pomaham bliznemu svojmu..:)))
    ...aj domov si ta vezmem ...na motorke...:)))
    btw, som rad, ze sa dobre bavis :-)
    publikované: 25.07.2008 14:11:31 | autor: motorkar (e-mail, web, neautorizovaný)
  137. a budu tvoji blízki v pohode aj ked si ma domov privezieš?..)))
    a čo pak štát..nebude to mnohoženstvo?..či štát tvoju slobodnu vôľu toleruje?..

    lebo len tak..na verim boha ja žiť nechcem..a zase rozbíjať tak krásny vzťah tiež nie..:)))

    čo s tym?..
    a ozaj..svojou slobodnou vôľou škrtám motorku..štyri kolesa sa mi zdajú predsa len kapanek bezpečnejšie..:)))

    som rada,že vnímaš..))))
    publikované: 25.07.2008 14:57:45 | autor: ellie (e-mail, web, neautorizovaný)
  138. ellie, tvoje obavy su zbytocne, u nas sa zije na neverim boha :-))
    nezabalime to uz?
    ...ó ó ó! ;-)
    publikované: 25.07.2008 15:19:14 | autor: motorkar (e-mail, web, neautorizovaný)
  139. čo chceš baliť?..mňaaaa?..:O)))
    zabaľ..davam ti povolenie..:)))
    publikované: 25.07.2008 15:49:56 | autor: MissEllie (e-mail, web, autorizovaný)
  140. OK, Missellie, prajem pekny vikend
    rad som si skecol :-)
    publikované: 25.07.2008 16:03:00 | autor: motorkar (e-mail, web, neautorizovaný)
  141. podobne..)))..aj vám..:))
    publikované: 25.07.2008 16:04:16 | autor: MissEllie (e-mail, web, autorizovaný)
Pozor, na konci je potreba spočítať neľahkú matematickú úlohu! Inak komentár nevložíme. Pre tých lenivejších je tam tlačidlo kúzlo.



Prevádzkované na CMS TeaGuru spoločnosti Singularity, s.r.o., © 2004-2014