neviem, ci je to pozostatok totality a komunizmu, alebo nasej slovenskej holubicej povahy, ale je to u nas dost markantne.
s tymto sa inde nestretavam. aspon nie tak, aby ma to zaujalo. ale na slovensku a u slovakov je to priam narodny kolorit.

este tak cudzinec opatrne vojde do dveri po nesmelom zaklopani, ale s tym, ze skutocne aj mieni to, co hovori, alebo ako to robi: nechce rusit, ale skusa stastie. poklonkuje sa a nesmelo sa domaha svojho.

naproti tomu to, co si tu opisal, mi pride ako alibisticky postoj, dopredu sa vyvinenie za to, ze mozno naozaj clovek napisal nieco otrasne, ale dufa, ze to tak nie je. a ak predsa len ano, tak uz v uvode to dava na vedomie: ja som vam vravel, upozornil som vas, ze budete stracat cas. je to vas problem...

ved ak si autor mysli, ze to, co sem capne, nema absolutne ziadnu hodnotu, tak nech to sem nepcha, nie?
lebo kto to mysli naozaj uprimne, ze jeho dielo nestoji za nic, v minulosti take veci koncili pokrcene v kosi (janko kral tak tiez robil, ale vdaka niekomu, kto jeho dielka z kosa vyberal, uhladil a podal dalej, dnes citame jeho basne :)), alebo dnes tu blahovinu jednoducho vymaze kliknutim na ikonku.

tamto, co opisujes, nie je skromnost, je to alibizmus.
a ak tak niekto predsa len robi uprimne a aj to mieni, ma absolutny nedostatok sebavedomia a povazuje sa za nehodneho vobec sa ozvat. ale napriek tomu sa ozve... a potom k nemu pristupujem dvojako, podla toho, co vyprodukoval. bud pochvalim, alebo potvrdim: aaale, ani to necitajte - TAK NACO SI TO SEM PCHAL?

máš celkom pravdu a keď si to uvedomím aj ja to dosť často robím.. a ešte aj jeden kamoš dokonca pri odpovedi hovorieva: toto bude možno blbosť ale.. a podobné vetičky.. takže áno máš v podstate pravdu..

Dík za otvorenie očí O_O

Naozaj jav každodenný. A súhlasím s tvrdením Lupa, že veľakrát ide len o alibizmus.

...tvrdit, ze by si v niecom nemala pravdu, pretoze by som klamala. Ale taktiez nemozno vsetkych ludi, ktori vyuzivaju uz spominane formulky hadzat do jedneho vreca. Cize nemozem s pokojnym svedomim vyhlasit: "Ano, vsetko je to len alibizmus!" alebo naopak "Nie, ide tu o skutocnu skromnost." Z toho sa da lahko vycitat, co som tym chcela povedat, a to, ze sa nejdem vyjadrovat k tomu, ci ide o skromnost alebo alibizmus. Pretoze kazdy clovek je iny a preto ho nemozeme sudit podla niekoho ineho, alebo podla skupiny ludi. Ale aj tak si myslim, ze tento tvoj clanok vystihuje dnesnu mladez. Pretoze aj ja som sa uz stretla s mnohymi ludmi, ktori pri rozhovore vyuzivali uz spominane vety. A co sa tyka tvojej otazky (Je teda podľa Vás skromnosť vlastnosť, ktorú má prirodzene väčšina ľudí?), tak na nu by som mohla odpovedat asi takto:" Nie, ludia nie su skromni, ludia su od prirody egoisti."

ano, zovseobecnovanie este nic nemusi riesit. v tom mas pravdu.
ci je niekto alibista, alebo naozaj len skromny, si skutocne moze zodpovedat len kazdy sam za seba. my sa mozeme iba domnievat.

a ano, ludia su od prirody egoisti. je to prirodzena vlastnost, pud sebazachovy... skromnosti sa musime naucit... lenze... ak by jej zaklad v nas nebol, odkial by sa bola vzala? tiez veris, ze nas jej musel prist naucit az jezis? ze sme ju pred nim nepoznali?

pravdou je, ze u niektorych narodnosti sa urcite crty rysuju masovo, u inych ich ledva pobadas... ale zase: nenacim zovseobecnovat. :)

V kazdom novonarodencovi je zaklad skromnosti, egoizmu, lasky, nenavisti, dobra ci zla. Je uz na nom ako tieto vlastnosti pocas zivota vyuzije. Ci da prednost skromnsti alebo egoizmu, laske ci nenavisti. To je uz na kazdom z nas, co si "vyberie". V podstate vsetko zavisi od okolnosti, sposobu zivota a vychovy. Vdaka takymto podnetom sa u cloveka niektore crty zvyraznia a niektore ciastocne vytratia, alebo vytratia uplne. Mas pravdu, ked spominas tie narodnosti, pretoze kazdy narod ma iny sposob bytia, tym padom je prirodzene, ze aj ich spravanie sa lisi. (btw...v tomto pripade sa nesnazime zovseobecnovat, len konstatujeme:) ).

by som chcel verit tomu co hovoris.. ale bohuzial si zabudla na velmi dolezity a velky vplyv genov na spravanie.. U niektorych ludi 50% u niektorych az 70% spravania su vrodene genmi.. toto je dovod preco niektori chronicki alkoholici neprestanu nikdy pit, kym nezomru a gambleri neprestanu hrat kym neminu vsetky peniaze.. vychova je teda v lepsom pripade "iba" polovica alebo v horsom az tretina..

...povedat (resp.napisat), ze nemas pravdu. Avsak, clovek ma vzdy na vyber (We always have a choice;). Je pravda, ze dedicnost a geny ovplyvnia vela veci. Lenze ked si clovek raz povie, ze takyto nebudem, nechcem taky byt a je o tom aj presvedceny, tak taky proste nebude. Moze ho to stat nejake to usilie,ale nakoniec, kazdy z nas sa da zmenit, ked chce. Proti voli to zase nejde... Ale zase si vezmi, ze vychova ma na to velky vplyv. Pretoze napr. syn alkoholika, ked je vychovavany v rodine, kde mu takyto priklad nedavaju, tak taky nebude (teda ak sa k tomu nedostane inou cestou). A je jedno ake ma geny, proste ho ovplyvni spolocnost, prostredie, priatelia, rodina a tak... No geny v tom maju urcite velku rolu, ale urcite nie tu najvacsiu.
BTW...iba sa mi to zda, alebo sa tu rozprudila debata, ktora sa mierne odklana od vyznamu tohto clanku?
A peter...za tu prezyvku ta asi odstrelim...

dôležitý fakt je, že vedomie zmeníš ťažko. A podvedomie takmer vôbec. A gény ovplyvňujú najmä podvedomé správanie. Bohužiaľ.

OK mením prezývku.. vyhovuje?

...som aj napisala, ze to stoji usilie. Ale nie je to nemozne... Ale vezmi si, ze existuje/existovalo vela ludi, ktori sa ani zdaleka spravanim nepodobali na svoich rodicov. A urcite mali ich geny (sak cie by potom mali mat, ze)...Proste tato tema sa dotyka mnohych veci a je az prilis zlozita na to, aby sa ju snazili vyriesit (resp.rozobrat) 17 rocne deti...
BTW...tato prezyvka sa paci peti, pokial viem...

...som aj napisala, ze to stoji usilie. Ale nie je to nemozne... Ale vezmi si, ze existuje/existovalo vela ludi, ktori sa ani zdaleka spravanim nepodobali na svoich rodicov. A urcite mali ich geny (sak cie by potom mali mat, ze)...Proste tato tema sa dotyka mnohych veci a je az prilis zlozita na to, aby sa ju snazili vyriesit (resp.rozobrat) 17 rocne deti...
BTW...tato prezyvka sa paci peti, pokial viem...

...ze som to poslala 2x ale mam nejaky pribrzdeny PC...

nemusia to nutne byť gény rodičov.. čudovala by si sa ako ďaleko siahe genetické dedičstvo (viem o čom hovorím akurát sa to ideme učiť v škole).. v niektorých prípadoch dedíš gény až od 10 kolena.. čiže na predstavu môžeš mať niečo po pra-pra-pra-pra-pra-pra-pra-pra-pra-starkej :)

...peter. Ja som toho zivym prikladom, ze som nezdedila istu vec po nasich, ale po mojej babke. Nemysli si, ze som totalny idiot v tomto...sestra ked sa to ucila, tak mi o tom aj hovorila. A predsa len aj zo zivotnych situacii sa istym veciam priucis. Ale ako som uz raz napisala, je zbytocne, aby to rozoberali 17-rocne deti, ktore sa do toho nejako extra nevyznaju (lebo nie su ziadnymi odbornikmi) a predhadzuju si tu len svoje nazory.

gény sú tým notorickým frojdofským "id" alias zvieraťom, a preto ovplyvňujú jedine mechanické správanie tela, ale určite nie správanie podvedomé. a podvedomé správanie je tiež diskutabilná záležitosť - mnohé z toho, čo je podvedomé pre moju mamu, má napríklad moja exmanželka perfektne pod kontrolou. je to len vec hĺbky sebauvedomenia, čoho sme pánmi a čo je pánom nás. je to relatívne jaxviňa:-)

nepochybne existuje aj ozajstná skromnosť, ktorá sa však nijako nemusí prejaviť slovne. a keď sa, potom to (pre vnímavého člova) znie úplne inak než tebou spomenuté faktické výzvy k pochvale/čičíkaniu/povzbudeniu... pomerne dlho som sa vyskytoval v blízkosti takého indikátora, spoznal som tie rozdiely na vlastnej pokožke a hranú skromnosť už vďaka tomu nepoužívam:-)
tak trochu súhlasím s lupa-názorom na slovákov, akurát nehovorím o holubičej, lež o pripečenej povahe. a nemám v úmysle presadzovať maniere jastrabie, len obyčajné sebavedomie, ktoré sa dá získať jedine sebauvedomením. koľko vieš o sebe, toľkokrát si človekom, či ako by sa to dalo...

myslíš to dobre, ale v jednej dôležitej veci si vedľa. keď si clovek povie, ze "takyto nebudem, nechcem taky byt a je o tom aj presvedceny", môžeš si byť istá, že bude presne taký, aký byť nechce, a nijaký iný. chyba spočíva vo formulácii. ak si predstavuješ to, čo nechceš, v mysli udržiavaš predstavu nechceného. keďže myseľ vyhodnocuje každú myšlienku ako potrebu, urobí všetko pre to, aby sa naplnila aj táto. ak si však budeš predstavovať to, čo chceš, napĺňať sa bude takáto potreba. s čistou mysľou, nadhľadom a sústredením sa dá dosiahnuť veľmi veľa:-)

To, co tu pises ma logiku, to je jasne. Ale ja som vetou "takyto nebudem, nechcem taky byt a je o tom aj presvedceny" nechcela povedat, ze si clovek teraz bude v mysli udrziavat "obraz" toho aky nechce byt... Len to, ze silna vola dokaze urobit svoje. A este k tomu, ze clovek niekedy ani nevie aky chce byt, vie len to, aky prave nechce byt... Je to zlozite... Kazda ludska mysel je jedinecna...nie vsetko sa da zovseobecnit;)...

práveže mysle sú úplne rovnaké. všetky sú rovnako dokonalé a nemajú sa čím líšiť. ale tuším, ako si to myslela - každý má svoje skúsenostné pozadie a to je vždy jedinečné :-)
keď človek nevie, aký chce byť, nevraví sa, že "nevie, čo chce"? ;-) ono je fajn ujasniť si, že toto a toto je nevhodné. stačí raz, ale úplne zreteľne. a potom už len hľadať niečo, čo je kdesi v opačnom smere a nevracať sa k starému. každý dokáže intuitívne vycítiť, aký chce byť, v tom problém nevidím. ibaže by sa pokúšal na to prísť špekulatívne... tam už hrozí vážny zádrhel.

Nooo...nie kazdy clovek vie intuitivne vycitit aky chce byt...to tvrdim z vlastnej skusenosti:P Clovek je dost prisposobivy a ovplyvnitelny tvor, tym padom nie je nejako extra tazke prisposobit ho okoliu. Takze niekedy je vazne obtiazne zistit, aky v skutocnosti chces byt...A to uz vtedy je problem, to je pravda. Ale je tu jedna vec...nie som odbornik a ak ty ano, tak mi to mozes teda vysvetlit. Ako to, ze su ludske mysle rovnake? Ano, v istom smere ano, ale kazda sa nejako lisi. Je samozrejme, ze ludsky mozog je rovnaky, ale mysel? Tomu nejako nemozem uverit, aj ked sa snazim...hmm...

Uvažujme spolu. Lupa píše, že to "nie je skromnost, je to alibizmus".
A ja hovorím: to je snaha o sebakritiku, samozrejme zasa treba rozlíšiť nakoľko je úprimná, nakoľko hraná, vtieravá, okázalá, nenápadná atď. V niektorých prípadoch ide aj o recesiu (pokiaľ ide o úvodné slová v príspevkoch na blogu). A ako by mohla byť skromnosť účelová. To sa nedá naučiť. To ako keby sme tvrdili, že niekto chce byť účelovo obľúbený, alebo účelovo sympatický. Sympatický niekomu si alebo nie si. To neovplyvníš. A dokonca na každého môžeš pôsobiť inak.
A potom... tie úvodné formulky trebárs pri telefonovaní. Veď to je jednoducho slušnosť. Keď sa Ťa spýtam: Nevyrušujem? Som preto účelovo skromná? A nemysli si, že cudzinci sú extra slušní, že majú extra spôsoby. Vedia byť aj vulgárni, opíjajú sa (napr . Íri ešte viac ako Slováci) atď. Dalo by sa veľa debatovať o Tvojom texte, ale Vy ste už kdesi inde.

myseľ je sériovo vyrábaný nástroj na spracúvanie informácií, preto je u každého rovnaký (1 a 1 dáva v každej mysli 2). to, čo vytvára skutočnú individualitu, sú spomienky - tie určujú prirodzenosť každého človeka. okrem nich je tu ešte akási pomocná, nepravá povaha - osobnosť so svojimi poznatkami a návykmi. osobnosť je síce užitočná pri komunikácii s okolím, ale čím viac sa myseľ s osobnosťou stotožňuje, tým je intuitívne vnímanie slabšie, lebo návyky naň pôsobia rušivo. povedané zhruba: prirodzenosť cíti, osobnosť rozhutuje (spravidla bez valného výsledku) :-) preto som povedal, že vyciťovať vie každý, ak prestane špekulovať.
zaznel tu síce hlas, že sme sa v diskusii dostali kamsi mimo témy, ale mne ozaj nerobí problém vidieť súvislosť hĺbky sebauvedomenia so skromnosťou prirodzenou a predstieranou či so slušnosťou k bytosti oproti diametrálne odlišnej slušnosti k jej osobnosti :-) tak či onak, vzhľadom na povahu blogu ako takého je tu asi takáto diskusia zľahka nevhodná.

ktorej blog patrí, má 15 rokov. Snažila som sa diskutovať o jej príspevku a nie o teóriách, ktoré sa pod ním objavili.

ako vidíš, mal som pravdu. Pohybujú sa tu nejakí užívatelia, ktorí dokážu aj miniúvahu charakterizovať ako (neprístupnú) teóriu:-) Pre takých napíšem to, čo som napísal doteraz, úplne prosto. Má to ten istý obsah, len slová sú iné:
----------------------------------
Áno, skromnosť môže byť aj účelová. V takom prípade však ide o obyčkovskú hru na skromnosť, nie ozajskú skromnosť.
----------------------------------
Viac k tomu písať netreba. Je to k článku? Je. Povedal som svoj názor? Povedal. Príčiny už nie sú zaujímavé :-))) Viem, že i takto riskujem nepochopenie, lebo spomenutí užívatelia majú niekedy ťažkosti aj s holou vetou. Ale každý máme nejaké vedenie, všakáno? :-))) Zároveň dotyčných upozorňujem, že je úplne zbytočné písať mi sem akúkoľvek odpoveď, pretože o diskusiu či skôr hádku s nimi a kazenie atmosféry na cudzích blogoch nemám záujem. V tom kazení si, napokon, vystačia sami:-) Ja sem nejakú dobu beztak nebudem môcť prísť, aby som si príspevky čo i len prečítal. Maj sa, Kaena
P.s. The Prophecy som síce nevidel celé, ale upútal ma obraz nevoľníctva a najmä bezmyšlienkovitosti konania. Keď prídem domov, kuknem:-)

máš môj obdiv. v tomto veku a také zamyslenie... o vyjadrovacích prostriedkoch ani nehovorím. to všetko si vyžaduje určité poznanie ako aj životnú skúsenosť a ty očividne máš oboje. len tak ďalej. ale aj v prípade, že si len niekomu prepožičala miesto na webe, je to sympatické:-) čauko

Nič smiešnejšie som nečítala... "Toto nemá so skromnosťou nič spoločné" - bolo nadviazanie na vytiahnuté príklady z blogu, na ktoré potrebovala Petra životné skúsenosti. Je každého vecou či bude niekde reagovať. Nemôže v tom nikomu brániť ani nejaký irrisor či ako sa to... pretože blogy sú verejné. Reagovať v dobrej vôli na niekoho je pre neho známka záujmu o to čo napísal a nie prostriedkom na vyvolávanie trápnych poukazovaní na iných. Ja som absolútne nehodnotila to čo si tam "vykecávali" iní. Chýbala mi iba reakcia Petry. Veď je to Petin blog, dúfala som, že sa zapojí. Vôbec jej nejdem nekriticky lichotiť ani padať na zadok z toho čo zverejnila. Určite to nepotrebuje a ani neočakáva. Ak je rozumná, tak si urobí svoj dojem sama. Nikdy sa nezapájam do diskusie kvôli niekomu ale iba kvôli niečomu. Som na blogu 100 dní a mala som uverejnených 105 článkov, to snáď hovorí samé za seba. Nepotrebujem si zvyšovať popularitu invektívami na iných. Mala som chuť s ňou podebatovať, to je celé. Ale kdesi sa stratila. (Náhodou som sem nazrela, a už, žiaľ, nemáš čas...)

Aby nedošlo k omylu.

Čo Ťa viedlo k tomu, aby si napísala toto:

"je zbytocne, aby to rozoberali 17-rocne deti, ktore sa do toho nejako extra nevyznaju (lebo nie su ziadnymi odbornikmi) a predhadzuju si tu len svoje nazory." Petra a Pierre majú svoje témy, ich blogy majú svoje opodstatnenie. Rozprávajú sa o tom čo ich zaujíma. Nie je rozhodujúci ich vek. Ani dospelí sa nerozprávajú iba o tom v čom sú odborníci. Chcieť sa k niečomu vyjadriť, na to netreba byť odborníkom. Každému treba ponechať jeho osobitý prístup a vlastný názor. Nikdy by som nepovedala inému, že sa v niečom nevyzná... To len niektorí si myslia, že majú patent na rozum a chcú sa predvádzať. To ako keby si školáka posadila za volant auta a potom mu hovorila, ale veď Ty nevieš riadiť auto, tak čo tu chceš.
Ak som povedala - už ste niekde inde - myslela som tým ste už ďalej ako pri základnej otázke. Netvrdila som, že to nie k veci. A keď poviem slovo teória, nepoviem jedným dychom "neprístupná", ako sa mi snažil vkladať do úst irrisor. Absolútne nemal dôvod na mňa reagovať. Ja som jeho písmenká tolerovala.

znela otázka autorky blogu...možno k jej (prezradenému) veku, otázku na svoje rozmýšlanie zvolila nesprávne. Vzhľadom k veku a vzhľadom k učastníkom komentárov mohla možno téma na príspevku znieť " je skromné ,alebo účel" dávať dané otazky spomenuté v Petinom príspevku???? Možno ani nechcela, aby ste ju "poučovali" , možno ani nechcela, aby ste jej predkladali Vaše (životom, alebo študovaním) naučené formulky na skromnosť, účelovosť, či podvedomé a nepodvedomé genetické danosti človeka...Prosím odpuste, ale pripadá mi to (u niektorých...), že využívate rôzne blogy s tématikou zamýšlania, aby ste si vyliali svoju "múdrosť" zlosť, či osobné ambície na cudzích blogoch! Sú ľudia, ktorí potrebujú hlboko diskutovať, rýpať sa , rozmýšľať o nesmrteľnosti chrobáka, len pochybujem, že toto bolo účelom (nie skromnosťou) Petrinho príspevku!!!!
Nech ten, kto sa potrebuje "rozpisovať" na cudzích blogov a dumať o cudzích slovách...nech si najprv otvorí vlastný blog a nech je AUTORIZOVANY a tým pádom môžeme rozoberať jeho dumy!!! Kde nájdem jeho blog???? Budeme na rovnakej štartovacej čiare....Stále sa mi obajvujú iba NEautorizovaní (nemyslím tým blogerov neprihlasených) ako najväčší rýpači- slovíčkari....prosím Vás, chcete objaviť svet, alebo si iba pokecať...Ja by som rada pokecať, občas poradiť , občas rozosmiať:))

K téme:
myslím, že sama musíš vedieť , ktorý človek to s touto otázkou cez fon, alebo list, alebo email myslí úprimne a kto v tom nachádza účel. Ale aj účel môže mať príjemný koniec. Je to iba otázka, dôležité je obsah , čo dotýčný vlastne od Teba chce. nebuď skromná a nauč sa povedať pravdu na tieto otázky (myslím, tie v Tvojom príspevku)..Na komenty (hlavne na môj) môžeš pokojne zabudnúť... prajem Ti Peťka krásny a úsmevný deň:))

Každý z nás má právo sa na svojom blogu zamyslieť nad niečím, čo ho momentálne napadne a vôbec to nemusí mať hlboký a vedecky dokazateľný význam....

...to, čo som napísala bolo čisto len medzi mnou a petrom, pretože som to rozoberala s ním. Dovolím si tvrdiľ, že poznám jeho, poznám seba a teda viem, že by nemalo zmysel sa naďalej touto témou zapodievať. Nedohodli by sme sa na žiadnom kompromise, ani by sme neuznali pravdu druhého, ani by sme to nenechali len tak. Preto som to napísala. Napísala som to, čo si myslím. Bolo naozaj zbytočné, aby sme to preberali, keď sa do toho nevyznáme. Svoje názory sme si už totiž povedali a to si myslím, že úplne stačí.
BTW...nikdy nehovor nikdy. Have a nice day/night.

všetkým zúčastneným ďakujem za názory, je toho príliš veľa na moju jednoduchú a prostú myseľ, takže sa ospravedlňujem, ale reagovať nebudem, bolo by to príliš dlhé a určite by som sa v tom sama stratila..

To len niektorí dospelí, ktorí nevedia čo so sebou sa chcú hrať stále na deti. Ale ja som Ťa na Tvoju vetu upozornila práve kvôli tomu, že v nej okrem iného píšeš, že "je zbytocne, aby to rozoberali 17-rocne deti". Keď poviem 15-ročnej, že je ešte dieťa, tak prevracia očami
a s miernym úškrnkom si myslí svoje. Takže teraz si zasa myslím svoje ja...

ze som dieta, a este dost dlho budem (neberem do uvahy klisoidne bullshitne vety typu : vzdy budes dieta svojich rodicov).
A preto mi nevadi, dokonca mi to lichoti ked ma niekto za decko oznaci.
treba si uzit svoju mladost/detstvo kym sa da.

To je iné, keď vás tak označí niekto starší. Ale mne nešla do hlavy tá "pointa", že Keana dvakrát napísala, že ste 17-ročné deti. Stačilo napísať napr. "je zbytocne, aby to rozoberali" 17-roční". A keď už niekto začne nejakú tému, tak sa s ňou chce popasovať bez ohľadu na vek. Takže nič v zlom.

ale inak mas viac menej pravdu. preto mame radi internet. stieraju sa vekove rozdiely.

ale s Kaenou sa stotoznujem. Sme len 17 rocne deti (ona tusim 16), a nevadi nam to.

Takisto ako sa niektoré deti hrajú na dospelých. A vidíš, všetko je raz prvýkrát...takže si po prvý raz videla, že niekto kto ma 16 (onedlho 17) hovorí o sebe ako o dieťati...no a? Nechápem prečo z toho robíš takú vedu...a vkuse sa oháňaš tou mojou vetou, akoby mala zmeniť pohľad na život polovici populácie...Okrem toho, nevidím dôvod aby som sa s tou témou mala pasovať niekoľko mesiacov, keď už jednoducho nemám náladu to rozoberať, pretože to čo som chcela povedať som aj povedala. Možno si myslíš, že každý človek sa za svoju pravdu bude hádať ako besný, ale ja taká nie som. Mne stačí, že viem svoje ja, prípadne mi za pravdu dá pár mojich priateľov. Nemusím sa krvopotne biť za to, čo si myslím, len aby som okoliu dokázala, že len ja a ja mám pravdu...to by som potom v 30 vyzerala na 50 a moje duševné rozpoloženie by bolo dosť biedne... BTW...súhlasím s Petrom, sme deti a nevadí nám to, však prečo by aj malo...

s tym ze sme deti suhlasim, aj s tym ze je zle ked sa deti hraju na dospelych a naopak. najhorsi je ten nas vek ked je to nieco medzi.. chapes.. este nie vs. uz nie ..

a ja si myslim ze za pravdu sa treba bit ale vsetko s mierou.