suhlasim

a mne sa dnes snívalo, že bude pokračovanie zápiskov z Ríma...normálne by som sa stavil..:-)))

No poviem Ti, dobre nás máš prekuknutých, našiel som sa tam :-((( Dúfam, že potom napíšeš aj nejaký článoček, ako nám neborákom pomôcť :-)))

Prajem všetkým pekný deň, večer sa teším na komenty.

No je pravda, taky neverny muz aspon pivo zaplati, ale drzgros, ten veru nie :)))

s kým sa dá ísť viackrát na pivo, je v pohode :-)

chlipnych. nastastie to poznam iba z filmov, nazivo nie. ale uz samotne slovo ma desi. brrrr

vnímam ju ako do krajnosti vystupňovanú žiadostivosť a považujem ju za pozitívnu vlastnosť..
ťažkosti s ňou nastávajú len vtedy, keď ňou muž "valcuje" na jeho vášeň a chtíč nepripravenú ženu...

je ňou (sexuálna) násilnosť.. hrubého sexuálneho násilia sa dopúšťajú skoro výhradne muži.

možno aj ja :) v poslednej dobe tiež uvažujem, aké to sú...neprišla som na tie, ktoré by boli pre nich špecifické, rovnako ako ty rusalka....jedna z tých, ktoré neznesiem, je muž, ktorý klame a ktorý má dva metre na ženy (v inom smere ako ty)...resp. ktorý vyžaduje od jednej to, čo u druhej nie...ktorý vo svojej zásadovosti odmieta určité veci pri jednej a pri inej nie, aj napriek tomu, že sú ich vzťahy na rovnakej úrovni...ale asi aj to je spojené s tým tvojim metrom, ktorý sa mi pozdáva...ak niekoho miluješ, je pre vzťah dôležité, aby partner niektoré vlastnosti mal a iné vo svojej slobodnej vôli a kvôli tomu druhému, potláčal...

prajem pekný dník :)

jeho pozitívnou stránkou je, že svedčí o možnosti mať pochopenie aj pre vlastnosti, ktoré našich blízkych, priateľov, známych a ostatných okoloidúcich spolublížnych nectia.
pravda, "mať pochopenie" nemusí znamenať doživotné zmierenie sa so "zlými" vlastnosťami.. skôr toto pochopenie vnímam ako šancu na zmenu či (v krajnom prípade) na nápravu.
Tvoja tolerancia voči "zlým" vlastnostiam Tvojich priateľov hovorí aj o ďalšej veľmi podstatnej veci - že totižto "zlé" vlastnosti majú aj svoje dobré stránky.
obecne dobrou stránkou mnohých "zlých" vlastností je, že do života vnášajú energiu, rôznorodosť, pestrosť, podnety...

ziadostivost je ziadostivost, a stava sa chlipnostou ked je chorobna. tak chapem ja. nechapem to ako krajnost ale ako chorobne spravanie. do krajnosti vystupnovana ziadostivost podla mna ma velmi blizko k nasilnosti.

si predstavujem jazyk miesto kravaty :-)

podstatné je, či sa násilný rys sexuality či žiadostivosti premietne do počínania, ktoré prekračuje hranice sexuálneho partnera/partnerky.

dovolím si tvrdiť, že chlípnosť nie je chorobným prejavom túžby, a že v podstate drieme v každom človeku. je však zrejmé, že nie vždy a vo vzťahu ku komukoľvek je jej možné dať voľný priechod.

ako na teba pôsobí slovo chlipnosť?

dobré ráno...
dúfam, že vás diskusia ešte vtiahne... ja budem cez deň len tak úchytkom... ale teším sa :-)

http://slovnik.juls.savba.sk/?w=chlipnost&s=exact&d=kssj4&d=psp&d=scs&d=peciar&d=hssjV&d=obce&d=priezviska&ie=utf-8&oe=utf-8 a stotoznujem sa s nim :)

pri pive sa dá dobre zabaviť aj na negatívnych vlastnostiach mužov :-)

ktoré popisuje istú vlastnosť či skôr istý stav a súčasne k nemu zaujíma jednoznačný hodnotiaci postoj.
polemizujem s moralizujúcim postojom, ktorý je do tohto slova (neoprávnene) vložený...

Ponetná pre mňa je najmä Tvoja vetička "dobrou stránkou mnohých "zlých" vlastností je, že do života vnášajú energiu, rôznorodosť, pestrosť, podnety..."
je to tak... hoci by som rôznorodosť a podnety nechcela vnímať len z negatívneho...

až o tom napíšeš Ty :-))
veľmi :-)
Pod ktorú z vlastností by si zaradila klamstvo?

slovník uvádza dva výklady:
chorobne, necudne zmyselný
zmyselný, náruživý
ak v prvom škrtneme hodnotiace slovo "chorobne", potom je to presne to, ako chlípnosť chápem ja :)

ale určite sa do diskusie aj serióznejšie zapojím... :-)

ovládam prvú lekciu karate ,mám fasa hrubý biceps,ancijáša jeho !
Ideš so mnou na pivo ? ;)

ale si ma teda pekne opisala :-) este,ze Teide ma ten traktor tak snad ma vezme na pivo... ;-)

pýtal som sa preto, lebo slová často aj svojou zvukovou podobou vypovedajú o svojom obsahu. začiatočné ch bolo pre predkov vždy nejakým spôsobom výnimočné a v rámci toho veľmi často expresívne. skupina chl- je ešte výraznejšia, hoci dnes už citlivosť na ňu trochu otupela (a voči takémuto vnímaniu slov vôbec), a preto sa napríklad chlp považuje za takmer neutrálny. ale predsa len tu máme chľastať, chlípať, chlontať, chlopotiť, chľustať a ďalšie. chl- má skrátka vyvolať určitý dojem.
ďalšia vec je, že chlipný je geneticky spojené alebo aspoň sekundárne prichýlené k slovu chlípať, a to nebude pre tvoj účel práve najšťastnejšie.

nerád citujem slovníky, lebo tie vytvárajú tiež nejakým smerom ovplyvnení ľudia, ale na doplnenie uvádzam synonymický:
chlipný = nemorálny, nemravný, nerestný, neslušný, obscénny, oplzlý, smilný, zhýralý, zvrátený, zvrhlý

samozrejme, slová považujem iba za nálepky, pod ktoré možno v užšej komunikácii prinajmenšom príležitostne umiestniť hocičo, ale bojovať proti veľmi silne a celonárodne etablovanému významu sa mi zdá byť mrhaním času a energie. predstav si, že by sme sa pokúšali rehabilitovať slovo súdruh, ktoré bolo ešte pred pár desaťročiami úplne nevinné. možno raz, keď vymrú pamätmníci, zažije obrodu, ale slová (teda ľudia) sa spravidla takto nesprávajú. súdruhovo miesto medzitým zaujmú aj zo tri nové.

nepouvažuješ o nejakom inom slove, wyslúžilec? môže to byť aj nový derivát :-)

u mužov neznášam

Ja cítim veľký rozdieľ medzi chlípnosťou a zmyselnosťou...
Na rozdiel od chlípnosti, by som zmyselnosť zaradila medzi pozitívne vlastnosti...
chlípnosť však skutočne vnímam negatívne... :-((

na pivo hocikedy :-))

no asi nepoprieš, že význam slov je silne ovplyvnený aj kultúrou, mravnými hodnotami, ktroé vyznáva spoločenstva spojené jazykom.
na konotácii mnohých slov (nielen v slovenčine) je poznať 2000 rokov dominancie a silného vplyvu kresťanstva. osobitne sa tento vplyv prejavuje v slovách spojených s telesnosťou. tým vzniká optický dojem, že všetko, čo je telesné, je zlé. o tomto hovorím aj v prípade slova "chlípnosť".
nejde mi o slovo ako také, ale o nálepky, významy, ktoré sa na takéto slová nabalili a ešte stále sú na nich "prilepené", aj keď sa hodnotový systém spoločnosti za posledných niekoľko desaťročí výrazne posunul, aj keď dnes mnoho ľudí na telesnosť nazerá omnoho tolerantnejšie, než kresťanstvo a osobitne cirkev.

budem písať v časti o mužskej hrubosti a vulgárnosti... :-(

mne by sa pre pomenovanie erotické zaujatia muža ženou miesto chlípnosti páčila už vyššie spomenutá zmyselnosť...

Inťovi 10:08...
predsa len by som bola za návrh, nájsť mu tu vhodnejší ekvivalent :-)

považujem za problém len vtedy, keď sa vymyká spod (seba)kontroly a uplatňuje sa cez násilie.

v mojom živote má svoj meter...len jedno viem, nikto nie je dokonalý (ani my ženy).. no s určitými vlastňosťami si nedá rady ani jeho vlastná mater..tobôž nie priateľka, či žena... Sú to muži.. Však nemôžeme byť hodení všetci do jedného vreca?:))))
V dnešnej dobe mi chýba u mužov (mladých!!) tá starosvetská galantnosť... to by ich fakt nezabilo, keby sa k tomu sklonili... mne je to jedno..aj po svojsky... ale ak do mňa buchne chlap plnou silou na chodníku do pleca.. a ešte sa na mňa oborí... má šťastie, že držím metlu...takú by som mu jednu!!!...nebudem robiť medzinarodné nepokoje, uznajte... stačí Kosovo:)))

starosvetská galantnosť je ta tam :-(

majú na tom zásluhu aj ženy.. svojou bojovnosťou, snahou vyrovnať sa chlapom vo všetkom vrátane hrubosti, stratou svojej ženskej krehkosti...

Rusalka..je ta tam...v starých časoch nebolo mysliteľné, žeby sa žena toľko trmácala s nákupmi a keď tu vidím, ako žena vlečie dve plné tašky a chlap popri nej s rukami vo vreckách...no nožík sa mi otvára.. v tom mojom..vrecku:)))
Občas ma napadne len jedno...čo sme si vychovali, to máme!! akože vo svete ..my ženy...

ženy na tom majú nemalý podieľ :-(

snažím sa z mojich dvoch synov vychovať takých starosvetákov... len aby ich potom ženy neudusili :-((

Ty vychováš.. a druhá Ti ho zhumľuje... Však ,čo sme si vychovali, to máme...platí aj na ŽENY!!! Bodaj to aj so začarovaným kruhom... asi hodím kotvu...

pokiaľ ide o konotácie. nemám vôbec nič proti telesnosti, lebo bez nej by sa mi napríklad dosť ťažko písali komentáre. len som chcel upozorniť na zvukovo-emocionálne vlastnosti slov. tiež na motivovanosť jedného slova iným: chlipný - chlípať. tento vzťah sa dá z hľadiska náruživosti vykladať aj pozitívne :-) jednako je tu možnosť, že chlipný je expresívna odvodenina od lipnúť, lepiť sa (k varírovaniu chl-/l- porovnaj "chlopotiť sa" a "lopotiť sa" s tým istým významom), a to sa mi vidí ako značne nepríjemná predstava. stačí, keď si spomeniem na chl-apov v jednej nemenovanej krajine :-)

lipný by znamenalo niečo podobné ako slizký či otravný

keď zmyselnosť je taká nejednoznačná :-( možno náruživosť...
predstavujem si, ako raz budú tvoji synovia blogovať a písať články ako "čo nemám rád na ženách", "ženy a siláckosť", "ako ma tá moja zhumľovala"...

Pri pive sa da zabavit nielen na negativach muzov, ale aj na negatovach zien, ale krajsie je bavit sa pri tom moku na pozitivach zien :))

:-(

vo mne vzbudzuje najmä pozitívne pocity...

a o pozitívach mužov... ale to sa zas až tak nezasmejeme :-)))

len ma v ňom trochu mýlia tie zmysly. ale môže byť, meinetwillen. napokon, náruživosť tiež nemusí byť iba erotická :-)

stale nechapem, ako mozes byt k niektorym ludskym vlastnostiam taka benevolentna a k druhym taka odmietava.
Pride mi to cudne a strasne cudzie .
Po pravde mi je vzdy smutno, ked to citam , tvoje co nemam rada na tom alebo onom. Kazda z tebou spominanych vlastnosti je tak ludska ...
Nerozumiem tym clankom..pridu mi casto povrchne , prepac, ale akoby si nerozmyslala vobec ako ludia k tym vlastnostiam pridu .
Ako sa to dakto delit ? Jak to vlastne dokazes ? nerozumiem tomu .
Akoby si nevnimala komplex, ale jednotlive ingrediencie ..nechapem.

Lakomost ? - strach, ze nebude dost , neuveritelna obava ..
chválenkárov - hrozne nedocenie okolim .. sebou, potreba presadit ubohou cestou to , co ostatni nevidia
násilníkov, mužov vulgárnych a hrubých - maskovanie slabosti , maskovanie velkeho ublizenia, nedostatok lasky, neschopnost prijat krehkost , vnimat jemnost .

nie som síce nadšencom takéhoto triedenia, ale o inom chcem.
lakomec - chudobnejší môže mať hrôzu z nedostatku, ale v prípade, že zbohatne, čo mu bráni uvedomiť si, že hamižnosť už nepotrebuje a že ak bude s majetkom rozumne hospodáriť, nemôže oň prísť? mimochodom, existujú aj veľmi biedni ľudia, ktorým je lakomosť cudzia. ako je to len možné?
chválenkár - iste, neocenenie je primárnym zdrojom psychických problémov. ale existuje nejaký dôvod, aby sa neocenil sám?
násilník atď. - nemá azda k dispozícii zrkadlo v podobe iných ľudí? prehliada ho, iba ak je ignorant. ale prečo je ignorant? má predsa rozum presne tak ako každý iný.

hovoríme tu o bábätkách alebo o ľuďoch, ktorí sa považujú za dospelých? dospelí budú asi len biologicky, lebo inak sú navidomoči nesvojprávni, v dôsledku čoho nedokážu na sebe nič zmeniť.
samozrejme, ak všetci títo aj ďalší nemajú síl pozrieť sa na seba, môže im veľmi pomôcť motivácia zo strany súcitného, láskavého (ale zároveň aj odvážneho, rozhodného, nadšeného, dobre naladeného, vytrvalého atď.) jedinca. nuž, hor sa do práce - teda práce na sebe, aby sme raz mohli povzbudzovať tých, čo sú ešte úbohejší od nás :-)

v čom vidíš moju benevolentnosť k určitým vlastnostiam?
je také také podstatné, aby som tu skúmala pôvod takých vlastnstí? nie som psychológ... píšem čo vnímam, a ako vnímam...
Lakomstvo je lakomstov bez ohľadu nato, aký má pôvod... tak isto ako hrubosť... a pod.

súhlasím s Tebou, že každú (aj „zlú“) vlastnosť je možné vysvetliť, nájsť jej príčiny.
no vari z toho vyplýva
. že nemá zmysel si vytvárať k vlastnostiam hodnotiace postoje?
. že ľudia nie sú za svoje „zlé“ vlastnosti (spolu)zodpovední?
. že človek, ktorý vlastnosti hodnotí, je čudný či povrchný?
kým niekto o vlastnostiach uvažuje v rovine „na ženách/mužoch mi vadí, keď sú takí a onakí“, nevidím na tom nič zlé.
za podstatné považujem
. nevnímať „zlé“ vlastnosti vždy ako niečo raz a navždy dané a nemenné.
. nepovažovať „zlé“ vlastnosti za pravú a jedinú tvár ich nositeľov.

vidím to tak, že ak niečo nezhodnotím, znamená to, že k tomu nezaujmem postoj. lenže ja nemôžem nezaujímať postoj, lebo postoj SOM. no, a keď niečo posúdim ako nevyhovujúce, nemusím k tomu pociťovať nenávisť :-)
šak aj k iným bodkám sa...

ale nie celú diskusiu. Problematika vlastností je zakorenená v hĺbke alebo v plytkosti ducha a chlípnosť nie je vlastnosť, je to iba na fyzickej úrovni, teda je ukotvená alebo vrazená iba v hrubších obaloch duchovnej a teda čistej povahy ducha, ktorý nedisponuje žiadnou vlastnosťou, ale cnosťami. Ale pivo a posedenie s priateľmi , bárs aj troška nezodpovednými, naozaj padne zadobre a čo sa týka dvojitého metra, myslím si že ho máme všetci, lebo čo je bližšie vnímame intenzívnejšie a tiež intenzívnejšie na to reagujeme. no veľmi pekné zamyslenie sa nad sebou samým. Páčilo sa mi.

som rada, že sa Ti moje zamyslenie páčilo. Mne sa zas páči Tvoj koment... najmä tá jeho prvá, taka mierne Hegelovská časť :-))

mám iný zdroj, v ktorom čerpem postrehy,žiaľ to hegelovské kúzlo nepoznám, možno by som mala viac medzi ľudí, ale ja som veľký samotár, príliš veľký, ale samota je relatívna, ak má človek o čom premýšľať a teraz môžem reagovať aspoň aj na premýšľanie tých druhých a tešiť sa z toho, že nie som v konečnom dôsledku až tak sama a apropó nesedím v base, hoci naše telá sa dosť často prejavujú basisticky

je fajn, keď sa vieme uzavrieť pred ruchom vonkajšieho sveta... a vychutnávať si ticho a pokojné plynutie mysle...

z pustovne vyliezť a zájsť medzi ľudí.. ani myšlienky človeku blízkosť iného človeka nenahradia ;)

nie som uzavretá pred ruchom vonkajšieho sveta, ten svet ku mne dolieha len z diaľky, wyslúžilec samotu komentoval, aspoň tú moju, presnejšie, no tiež nie úplne správne. Ja som rada sama, nemám s tým problém, len mi bolo smutno, že niektoré veci mi uniknú, ale to je nízka daň za pokoj, ktorý mám a ktorý som si sama zvolila. Niekedy, ale naozaj iba málo kedy mi chýba posedenie s priateľmi, ale ja aj tak žiadnych nemám, aspoň nie takých, ktorí by mi rozumeli, no nie je nutné ma ľutovať. Som sama, ale nie osamotená, poobede prídu domov deti, s drahým si píšeme cez skype a starkú zavolám po telefóne, malá výhoda techniky aj uprostred hôr. No z tvojho článku cítiť samotu viac ako z mojich blabla..- o mne nepodstatností. Myslím si, že tvoj článok ma skôr vyevokoval k téme samota. Ešte raz som sa k nemu vrátila a dovtípila som sa. Sedíš s priateľmi na pivku, ale nikto sa v skutočnosti o teba nezaujíma a ráno, keď sa prebudíš, nie je komu ponúknuť kávu, alebo čaj. Sorry, ak som sa ťa dotkla, to nebol úmysel, takto pôsobí tvoj článok a napriek tomu sa mi páči, vôbec páčia sa mi ľudia, čo v jednoduchom článku poodhalia kusisko svojho života. O tom to je. O nás, čo nepredsieirame.

preklep, som trocha nasleplá, má tam byť NEPREDSTIERAME, ospravedlňujem sa, ale tie písmenočká sú ako blšky

vychutnávam si deň, keď musím ráno vstávať a robiť raňajky a desiate... stáva sa zriedka, že som doma celkom sama... ale viem si samotu vytvoriť :-)

z vlastného rozhodnutia a utiahnutia sa do seba, je vlastne osamotenosť vynútená vonkajšími okolnosťami.
ak sú to okolnosti dočasné, pominuteľné, potom skvelým nástrojom na preklenutie osamotenosti je túžba.. túžba po stretnutí s milovaným človekom.
som si istý, že vo svojej samote veľa a často túžiš...

niet čo dodať, prajem veľa krásnych rán a veľa kúzelných príbehov, ktoré sa iste odzrkadlia v tvojej tvorbe, budem sledovať, spoľahni sa. A iste sa ešte ozvem. K inej téme. Zatím čauko. Som rada, že si odpísala. p.

vychutnávam si deň, keď NEMUSÍM ráno...
Ale i tak vďaka a budem rada, keď ma ešte navšítivš a napíšeš...

to si píš, že si píšeme

benevolentnost vidim v tom, ze ti urcite vlastnosti vyhovuju lebo z nich mas zisk, ktori si uvedomujes (lenivost, nezodpovedanost..., su ok, lebo ludia z danymi charakteristika,ta zabavaju , je s nimi veselo .. Je to v clanku ). Coz je normalne. Zvlastne mi pride, ze negativne vlastnosti opisujes ako saty (rukav, zips, tenka nit). Ale aj saty robia cloveka, zalezi jak sa na nich divas.
Analyzovat ich samozrejme nemusis, ja som to ani nechcela. Pozastavovala som sa nad tym, ako to dokazes a naco je to vlastne dobre.

>lakomec - chudobnejší môže mať hrôzu z nedostatku, ale v prípade, že zbohatne, čo mu bráni uvedomiť si, že hamižnosť už nepotrebuje a že ak bude s majetkom rozumne hospodáriť, nemôže oň prísť? mimochodom, existujú aj veľmi biedni ľudia, ktorým je lakomosť cudzia. ako je to len možné?
chválenkár - iste, neocenenie je primárnym zdrojom psychických problémov. ale existuje nejaký dôvod, aby sa neocenil sám?
násilník atď. - nemá azda k dispozícii zrkadlo v podobe iných ľudí? prehliada ho, iba ak je ignorant. ale prečo je ignorant? má predsa rozum presne tak ako každý iný.

> Kazdy sme na inom stupni vyvoja, vyvijali sme sa v roznom prostredi a skusenosti nas formuju inym smerom.
Takze preto moze byt biedny nelakomi, chvalenkar chvalenkarom a ignorant so zrkadielkom otocenym kamsi do pa

tvoje otazky me vedu inym smerom , i ked su zaujimave.
Podla mna nema zmysel pesotvat negativne emocie a vnimat negativne dlhodobo , sudit vlastnosti dielce bezohladu na ine a sudit vobec.
Ak sa vyjadrujem k niecomu co nemam rada, vyjadrujem sa k tomu vzhladom k sebe, teda preco mi to nevyhovuje.
Ak rozmyslas nad vlastnostami ako je lakomstvo, chvalenkarstvo, vulgarnost, afektovanost .. z tvrdeho zamerania sa na to, co robia s tebou, tak ich pochopis . Finalne ti nevadia oni same , ale ich prejav voci tvojmu egu , teda ti vadi co robia s tebou .
Pre mna teda negativne emocie, su dovodom na ich pochopenie, ked ich chapem , prestanu ma ohrozovat, ked ma prestanu orhozovat, nemam negativne emocie. Ked nemam negativne emocie, druhy clovek sa so mnou citi lepsie, jeho negativne emocie sa zmensuju, neciti sa ohrozeni a niekedy ich prestava produkovat , po pripade ich pochopi on sam.

Aký zisk mám z tých vlastností?

posledny koment sa mi lubi . S tym, ze "keď niečo posúdim ako nevyhovujúce, nemusím k tomu pociťovať nenávisť".
Avsak, Obycajne nepocitujes negativne, ked ta to neohrozuje. To znamena , ze
ta neohrozuje prejav sposobenej emocie alebo to spracujes , to znemana pochopis .
Opisovanie vlastnosti, u druhych , ako oni vyzeraju , ked nieco robia, si nespominam , ze by u mna viedlo k pochopeniu , preco so mnou niektore spravanie robi to alebo ono. Taktiez vyjadrenia typu, nemam rad, ked niekto robi a pokracovanie opisovaniu co robi, bez vazby na mna samotnu nespominam ze ma efekt.
Pride mi preto povrchne a nezmyselne. Je to podla mna zaujimanie stanoviska bez hlbsieho chapania, nie len toho druheho, ale aj mna samotnej.
Posudit pre mna neznamena opisovat ,ci emocne sa distancovat od posudzovaneho .

z akych myslis ?

dostať sa "zlým" vlastnostiam na kĺb bez súdenia a odsudzovania a Tvoj pristup je mi blízky.
len chcem poznamenať, že "vytvárať si k vlastnostiam hodnotiace postoje" zďaleka nie je to isté ako ich súdiť či odsudzovať, a už vôbec to neznamená odsudzovať ich nositeľa.

"ti urcite vlastnosti vyhovuju lebo z nich mas zisk, ktori si uvedomujes"
tak mi prosím niečo o tom zisku povedz

vyhovuju ti aj nezodpovedni a neporiadni, ci lenivi, nepamatam presne , lebo ta zabavaju a si vesela, coz je zisk .
Presne pri lakomstve ide o to, ze ziskavas malo. Taktiez pri chvalenkarstve. Nijak to neuspokoje ludske ego.
Takze tie vlastnosti zdaleka nie su len o tom, ze sa to paci alebo nepaci, ale aj o tom , ci z to egoisticky (nie negtivne myslene) uspkojuje cloveka samotneho . Ale rozhodne to nie je len o dtuhych ale odraza to aj nase potreby , ktore od nich vyzdaujeme a nie su naplnene.

ako som pisala, opisovanie vlastnosti alebo vyjadrovanie vztahu k nim za pomoci opisovania co sa mi nepaci,podla mna nie je hodnotenie.
Dobvolim si povedat, ze posudzovanie a odsudzovanie proti ktoremu tak casto brojim , ma zaklad v hodnoteni, ktore nevychadza z porozumenia ale z opisovania .

a nie ich súdiť a odsudzovať.. osobitne nie ich nositeľov.
môže byť?

že mi vyhovuje, že sú nezodpovední a leniví... jednoducho ich kvôli tomu neodsudzujem... beriem ich takí, akí sú...
Mám skutočne dobrého priateľa. Hodí sa na neho slovo "kurevník"... ženatý muž, ktorý má aj každý týždeň inú milenku ak má príležitosť... ale to je jeho problém, ja nemám ani nejmenšie oprávnenie kritizovať jeho činy. Dokonca počúvam, keď mi o svojich milenkách rozpráva... čo získavam z takéhoto priateľstva?
Priateľstvá nie sú o ziskoch... tak ako je mne dobre s tými ľuďmi, tak je dobre aj im so mnou... aspoň dúfam... bez toho, aby sme čosi očakávali...

z posledneho komentu mi je vela jasne..a nejasne..

rusalka..toto nemôžeš myslieť važne...

mne by sa taký človek priečil...a velmi...

neviem .. asi mi to celkom nesedi a ani to nechcem vyvracat, je to zaujimave tvrdenie ale nepustam sa don ..
dolezite je rozumiet, co s tebou robia charakterisitky toho cloveka najprv, potom mozes rozumiet lahsie aj dovodu, preco tak kona ..
Bez pochopenia svojho vnutra, nejde otvorit mysel, pretoze pochopenie ta zbavuje hrozby, potom mozes menej zaujate vnimat povod charakteristiky u druheho, potom sa uz da hodnotit, ci je to charakteristika s ktorou mienis vychadzat alebo nie . Tvoje lokalne rozhodnutie vsak nic nemeni na charakteristike samotnej, neni ani lepsia ani horsia .

mne to pripadá byť veľmi samozrejmá podmienka, preto o nej ani nehovorím.. ostatne, je to základ empatie.. a máš recht, nemusíme za každú cenu hľadať zhodu :)

1. zaiste, posudzovanie nezaujaté je nezaujatejšie ako posudzovanie zaujaté. ak čokoľvek filtrujeme cez neužitočné aj užitočné obsahy ega (vedomosti, charakterové vlastnosti, myšlienky o utrpení...), výstupom je iba riedka subjektívna brečka, nie verný odraz reality. preto je úplne cuper nad ego sa povzniesť a byť tak sám sebou.
2. živý systém s menšou mierou usporiadanosti ohrozuje inú sústavu s väčšou usporiadanosťou, aj keď táto chápe príčiny prejavov menej usporiadanej sústavy. prvým krokom pochopenia je uvedomenie si niečoho, a to sa môže prejaviť aj ako opis daného javu. na opise ako takom preto nevidím nič nega. vzhľadom na vlastnú nedokonalosť (teda nižšiu mieru usporiadanosti) som na hodnotenia ako "nemám rád" do značnej miery rezignoval a radšej sa vciťujem do človeka, aby som ho pochopil. nech je, ako chce, mám ešte čo robiť :-)

hm, ze ti vyhovuje lenivost alebo ne, o tom som nehovorila, hovorila som , ze si k urciteym vlastnostiam benevolenta, lebo z nich mas zisky.
Ak by si nemala, tak by si toho priatela nenechala rozpravat o neverach. Ale predpokladam, ze ta to zaujima a tak ti o tom rozprava.
A pretoze predpokladam, z toho, co som od teba citala, ze mas inak nastavenu moralku, vyhovuje ti prinos tychto informacii z prvej ruky, lebo ich najskor nezazivas .
Co ziskavas z takeho priatelstva, vies najskor sama najlepsie, ja som nastrelila co ma napadlo. Mozes si to uvedomovat sama.
Na druhej strane, ak si myslis, ze z neho nic nemas, asi by to tlacilo debatu do takej strany, ktora by sa ti nepacila. Je to rovnake ako keby niekto povedal,ze co ako ma z tvojho priatelstva.
Ludom sa nepaci vnimat, ze vztahy su o brani a davani , ale nic to na fakte ze tak fungujeme nemeni .
A ze ti je dobre, je prave o "dobrej " vymene, ja tebe nieco , ty mne nieco. Ale da sa to aj ludsky nazvat, laska a kamaratstvo a bla.

hej zdoraznujem, lebo som ho absentovala, pri niektorych tvojich posudzovaniach a tvrdeniach .

opakovane som sa stretla u teba s vyrokom obdobnym "živý systém s menšou mierou usporiadanosti ohrozuje inú sústavu s väčšou usporiadanosťou" .
Narazam na konflikt v pomenovani, niecoho vyvinutejsieho ako viac usporiadaneho .
Nieco co je viac vyvinute, pre mna znamena, byt okrem ineho odolenjsi voci vonkajsiemu naruseniu . Skor by som sa blizila k tvojmu slovu "jemnejsia" mysel.
Zatial co tvoje usporiadany , z matiky, obnasa, ze v usporiadanom systeme neusporiadanost posobi omnoho viac rusivo a skutocne moze vlastnosti systemu rozhodit a teda to moze byt hrozba.
System usporiadany v takom podani pre mna ani zdaleka neni vyvinutejsia mysel . Je to nieco ako konzervatizmus , natvrdlost .
Podobne si to pisal, kdesi vyssie, ze jemnejsie sa musi branit proti hrubsiemu a tak. To tiez spada pod chapanie jemnejsieho ako usporiadanejsieho .
S tym nesuhlasim, alebo som inak pochopila kedysi tvoj zmysel slova jemnejsia mysel, alebo uz sa rozchadzame v nazerani na slobodnejsi stav mysle.

priatelia sa nepriatelia preto, že z toho niečo majú...
a dokážu sa navzájom vypočuť... tak ako ja vypočujem svojho priateľa, hoci mám na neveru úplne iný pohľad a on to vie...
Jednoducho sú periatelia vzájomne blízki ľudia... a je nám spolu dobre vzájomne... dobre sa nám spolu pije, dobre sa nám spolu rozpráva o živote, aj o veciach vážnych...

oprava :
Co ziskavas z takeho priatelstva, ked ti niekto rozprava nieco, s cim aj nesuhlasi ..
Na druhej strane, ak si myslis, ze z TAKEJ KOMUNIKACIE nic nemas, asi by to tlacilo debatu do takej strany, ktora by sa ti nepacila. Je to rovnake ako keby niekto povedal,ze co ako ma z TVOJEJ KOMUNIKACIE.
pardon som zamenila slovo debata za kamaratstvo .

dokážu sa navzájom vypočuť-ZISK
je nám spolu dobre vzájomne - ZISK... dobre sa nám spolu pije -ZISK, dobre sa nám spolu rozpráva o živote, aj o veciach vážnych -ZISK
ja vypočujem svojho priateľa - potencialny ZISK, inokedy mi to oplati, alebo ZISK pre neho ,

o ktorom píšeš v poslednom komente vôbec nemá súvis s vlastnosťami mojich priateľov... je od nich celkom nezávislý...

a preco si tam dala mnozne cislo , ked je to od nich nezavisle ?

a nemyslim, si ze nema suvis s ich vlastnostami, vzhladom k tomu, ze s kazdym sa ti pije inak dobre, komunikacia je ina, rozpravate sa o inom ..
je to silne determinovane vlastnostami cloveka a tvojou interakciou s nimi .

má automaticky nietorú z popisovaných negatívnych vlastností...
mám medzi priateľmi aj ľudí skutočne nezvyčajne vysokých morálnych kvalít...

Ja som sa len snažila v článočku povedať, že u priateľov tolerujeme isté negatívne vlastnosti, ktoré by sme napríklad u partnera netolelerovali...

jooj , asi si nerozumieme, si sa pytala co by si mala, z toho ze ti vyklada o svojich sexualnych vztahoch , to je na co som odpovedala , plus som vravela, ze tazis z kazdeho priatelstva.
To je s cim si neushlasila akoze uplne , lebo sak ste si blizki a tak, tkaze som ti povedala, ze vsecko co si popisala, akoze robite ako kamarati, su zisky.
Na co si napisala, ze zisky su nezavisle od ludi, na co som ti napisala, ze zisky v kazdom kamaratvstve su unikatne .
Poslednemu komentaru nerozumiem .
Myslim, ze nema zmysel pokracovat v debate, sme kazda uplne inde.
Prajem krasny den.

myslím si, že priateľstvo je vždy ziskové a som aj presvedčený, že na tom nič negatívne nie je. ziskové je dokonca aj jednostranné priateľstvo pre tú priateľsky naladenú stranu.

suhlas

zena co to pisala je velmi vnimava....ja si to tiez uvedoujem a cital som od nej viac prispevkov.......aj ja mam zle vlastnosti a svoju zbabelost si uvedmujem a napriiiiklad som sa naucil neskryvat ju za masku ale naucil som sa konat proti nej......a vysledky mi to ulahcuju...

myslela som, že tieto staré článočky už dávno zapadli prachom. Po dlhej dobe som prečítala tento svoj príspevok a myslím, že ho mazať nemusím. Som rada, že sem ku mne ešte občas niekto zablúdi...