Vytlač príspevok
Odporuč príspevok
Bookmark and Share PRIDAŤ NA VYBRALI.SME.SK

Je nevinný

Príbeh alchymistu

Film režiséra Toma Tykwera Parfum podľa rovnomenného románu Patricka Süskinda prevzal aj knižný podtitul Príbeh vraha. Dva mätúce názvy. Koho zaujímajú parfumy, obvykle ho nezaujímajú vrahovia a vice versa. Pritom kniha ani film v zásade nie sú ani o parfume, ani o vraždách. Sú alegóriou alchymistu narodeného v špine, smrade a krvi, ktorý sa napriek tomu celou silou svojho bytia koncentruje na hľadanie dokonalosti. Absolútna.

Chlapec Grenouille čupí v prachu dvora sirotinca. Sem patrí halúzka, sem listy, sem jablko. Skladá strom. Nerozpráva. Načo. Tráva, mokré kamene, rybie ikry ... dievča s mirabelkami. Dokonalé, dokonalé. Typický Aspergerov syndróm, odbil by to súčasný psychológ šmahom ruky. Liečte ho, blázna. Tá ostrosť vnímania reality, tá potreba systematizácie, obsedantná túžba dokonalosť zvečniť. Skutočné umenie. Tykwer ho nesprznil, nevyrobil sprostý snuff. Citlivo a decentne vedie divákov napĺňaním dvanástich parfumérskych nádobiek esenciami dokonalosti, aby to s podprahovým odkazom na Herma Trismegista a legendu o egyptskom parfume prežívajúcom tisícročia zavŕšil trinástou. "Legenda? Čo je to legenda?", pýta sa Grenouille. Vo veľkolepom finále necháva Tykwer Grenouilla plakať pred záverečným gestom pohŕdania svetom zápachu, špiny, žravosti. A vnímaví diváci chápu význam výkriku Je nevinný! Je nevinný! Kto nad ním vyriekne profánny ortieľ o nejakom mäsito-smradľavom zle? Nikto. "Prežil som pozemské peklo, lebo môj život má vyšší zmysel." 

Film síce trvá vyše dve hodiny, ale tvorcovia ho vybrúsili ako diamant, každú plochu, vrátane reálií dobového Francúzska. Fascinujúce obrazy - novorodenec vyvrhnutý do prachu rybieho trhoviska, nahá osamelosť a bezmocnosť, hrôza koželužní (väčšina ľudí nevie, ako strašne smrdia koželužne, mŕtva zvieracia koža, chemikálie), "si len otrok, odpad s cenou siedmich vindier", vietor na lúke, skaly, levandula na poliach Provence, zelený labyrint, poprepletané súložiace telá ... a skvelá hudba. Je to hypnotické dielo.

Umenie lezie pod kožu. Film Parfum, rovnako - a to je treba zdôrazniť ako poctu režisérovi - ako kniha, vyvoláva v ľuďoch istú nepohodu, lebo im pod ňu zadrapuje neobvyklé otázky. O prchavosti, pominuteľnosti. Dráždi predstavu dokonalosti. Večnú ľudskú túžbu.

 V kine bolo po celý čas napäté ticho, len občas sa ozval chcichot. Ventil stresu. 

"Ty kokos," hlesla vyjašená šestnástka, čo sedela vedľa nás, keď zažali svetlá. Jej kámoška nehlesla nič, lebo ešte stále civela na plátno.

Myslím, že neboli jediné, kto z kinolály odchádzal iný ako tam vliezol. Jo, sila umenia.


Peri fyseos anthropu - O ľudskej prirodzenosti | stály odkaz

Komentáre

  1. vdaka
    vdaka za recenziu. hmm zvlastne povodne som na to nechcel ist, ale takto. no nic idem na to. keby bolo viacej recenzii pisanych tymto stylom. Mohli by recenzenti ze pocet 3 oskary nie je pre mna znamkou kvality. A ovsem to ze sa na film minulo 30 milionov US dollars tiez nie. No kazdopadne vdaka za recenziu.
    publikované: 15.01.2007 13:47:13 | autor: ka1n (e-mail, web, neautorizovaný)
  2. porušenie zákona zachovania plôch:
    Pri pokuse popraviť ho bolo námestie plné, hlava na hlave. Zrazu nechal pôsobiť parfém a diváci sa začali ľúbiť po ležiačky ;)
    Ak stojaci človek zaberie plochu (0,5x0,5=) 0,25 m2, tak ležiaci už plochu aspoň 4x väčšiu - ale námestie sa adekvátne nezväčšilo apritom všetci v poho ležali...
    Asi to bude tým, že som sa nemohol sústrediť na dej, pretože som nemal takých ohľaduplných susedov, chalani puberťáci prerušovali atmosféru filmu neprístojným rehotom!
    Alan Rickman a Dustin Hoffman boli skvelí, hlavnému hrdinovi ešte musím prísť na chuť. Tie dve ryšavky potešili - aj ukážky techológie - destilácie vodnou parou.
    Inak dosť naturalistické...
    publikované: 15.01.2007 13:53:40 | autor: kriq (e-mail, web, neautorizovaný)
  3. Ešte niečím je film zaujímavý
    (teda aj kniha, pretože ju verne kopíruje): na rozdiel od väčšiny filmového braku v ňom nie je tradičné umraučané klišé obete. Grenouille nebol obeť, vreštiaca a sa sťažujúca. Napriek jeho strašnému životu.
    Je to oslobodzujúci aspekt toho diela. Veľa ľudí ho možno nedokáže zanalyzovať, len proste podvedome cíti sympatie ku Grenouillovej priamočiarej sile.
    publikované: 15.01.2007 14:16:47 | autor: ema (e-mail, web, neautorizovaný)
  4. amor a psyche
    bol Emicka taktiez kluc k pochopeniu filmu. Grenouile sa parfumu vysmial.Knizka bola poklonou analytike, mam pekelne vazny dojem ze Suskind zanalyzoval aj ludsku psychiku a tiez sa jej vysmial ako falosnemu parfumu amor a psyche:-))
    je to dobry film
    publikované: 15.01.2007 16:09:35 | autor: AA (e-mail, web, neautorizovaný)
  5. ema, vidim, ze to musim vidiet :-)
    a to napriek tomu, ze moju kvotu navstev kina (raz za rok :-) som vycerpal v sobotu - bol som do kina vylaaakany :-))) ... na film "Dakujeme ze fajcite". Nebudem nan pisat recenziu /aj ked mam sto chuti), ale miesali by sme tu jablka s figami. Obmedzim sa na konstatovanie, ze je to napocudovanie dobry film (myslienkou volne replikuje odkaz asi 35rocneho filmu "Ticha dohoda" (v hl. ulohach hrali Kirk Douglas a Fay Dunaway, rezia Elia Kazan). Kedze ide o 35rocny film, tak ho vacsina z vas nevidela a teraz mozete iba lutovat. tak si pozrite aspon ten "remake " :-) Kua, raz za rok idem do kina a budem tu potom o tom tarat este tyzden ... ale nie nebudem. A ani vam neprezradim, s kym som na nom bol :-)))
    publikované: 15.01.2007 16:12:36 | autor: Sinuhe (e-mail, web, neautorizovaný)
  6. Hej, AAbelovič, je to neobvyklý film
    a lezie ľuďom do podvedomia. Má ťažkú, vážnu tému, a preto napríklad kopu ľudí znervóznil, čo skryli za nasratosť alebo pózu nonšalantného vemena Och, to bola blbosť. Ako keby malo nonšalantné vemeno na viac než hĺbkovú psychológiu:p
    publikované: 15.01.2007 18:15:40 | autor: ema (e-mail, web, neautorizovaný)
  7. Sinuhe, ako dochtora- pôrodníka ťa
    scéna narodenia Grenouilla pohorší. Prinajmenšom.
    publikované: 15.01.2007 18:20:55 | autor: ema (e-mail, web, neautorizovaný)
  8. aký zmysel mala smrť 13 panien?
    Q: Súúskind kľudne mohol dovoliť Grenouilleovi natrieť a zotrieť vôňuviažúcu vazelínu z živých tiel dievča, nie?
    A: No ale potom by ho n-ema-li za čo popraviť
    Q: Prečo parfém neodskúšal na trhu alebo ešte lepšie - počas omše? :)
    A: Nevynika by jeho sila, zhrnutá vo výkriku kata: innocent!
    Q: Prečo, keď prišiel do Paríža, nešiel za kráľom (v Ríme za pápežom) a nestal sa vládcom, či Mesiášom, ale biedne skončil?
    A: To by bola lacná fantasy, takto sa film tvári realisticky, odpovedá histórii - a BTW, Mesáša si nezaslúžime a BTW2 "čeho je moc, teho je príliš!"
    IMHO, s mŕtvolami sa kniha / film / lepšie predáva

    publikované: 15.01.2007 19:07:43 | autor: kriq (e-mail, web, neautorizovaný)
  9. FAQ k dramatickemu umeniu.
    kriq:
    1. Ano, autor by nemal scenu popravy a bez nutnosti zahubit dievcata by nevyniklo, ze dokonaly parfum bol pre genia absolutne bezkonkurencna hodnota

    2. Ano, v popravcej scene autor mohol najlepsie znazornit, co chcel.

    3. Nie, nemohol ist do Pariza za kralom, pretoze pochopil, ze to nie je ono. To by mal pochopit aj divak, a nie cakat koniec v style fantazy.

    BTW. Film sa netvari, ze zodpoveda historii.
    BTW. Plati bod 1 - mrtvoly.

    K AA: "Knizka bola poklonou analytike,..." presne ten vyraz som pouzil po filme. Mame na to rovnaky nazor.
    publikované: 15.01.2007 20:15:29 | autor: fakticka poznamka (e-mail, web, neautorizovaný)
  10. fakticka poznamka
    aha, takže zavraždil 13 panien aby zistil, že... to nie je ono
    publikované: 15.01.2007 20:57:23 | autor: kriq (e-mail, web, neautorizovaný)
  11. ano, vrazdit panny nie je ono.
    Si prekvapeny?
    publikované: 15.01.2007 23:33:16 | autor: fakticka poznamka (e-mail, web, neautorizovaný)
  12. nie som,
    ale to je trivialita nehodná 30 mil USD na sfilmovanie ;)
    publikované: 15.01.2007 23:47:55 | autor: kriq (e-mail, web, neautorizovaný)
  13. Tak ja sa do umeňá
    teda kafrať nebudem, hlavne keď som ho zatím neshledl, ale jeden parfum by som do pozornosti predsa len dal:
    http://judeopundit.blogspot.com/2006/12/daily-star-you-too-can-smell-like.html
    publikované: 16.01.2007 01:16:14 | autor: idar (e-mail, web, neautorizovaný)
  14. "if you want to smell like Nasrallah"
    ...a potom že preklady nemajú svoje čaro.

    Ak je aj film taký brilantný ako recenzia, tak sa už neviem dočkať kedy ho uvidím.
    publikované: 16.01.2007 02:37:53 | autor: buheh (e-mail, web, neautorizovaný)
  15. Dávam špeciál do pozornosti soundtrack
    http://www.perfumemovie.com/
    Berlínskych filharmonikov.
    publikované: 16.01.2007 06:57:32 | autor: ema (e-mail, web, neautorizovaný)
  16. to azda nebola jedina myslienka
    chod si vypytat spat vstupne, Kriq,
    to, co s ibol ty schopny pochopit nema hodnotu nie ze 30 miliionov, ale ani tej tvojej stovky.
    publikované: 16.01.2007 10:49:40 | autor: fakticka poznamka (e-mail, web, neautorizovaný)
  17. offtopic
    Hľa, väčší diskusný font. Aby sa ctená miestna posádka necítila marginalizovaná. Administrátor pomohol.
    Čím sa teda vyriešili aj úvahy o drastickej zmene vizuálu. Ako hovorila pani exprezidentová v Kurvahošigútntág, Nic nebude. Už nie je treba.
    Lebo ako hovorí zasa iný klasik, Každá zmena vedie k horšiemu. A my tomu čo? Predídeme. Tým, že nič meniť nebudeme.
    publikované: 16.01.2007 12:45:46 | autor: ema (e-mail, web, neautorizovaný)
  18. Správne!
    neodvrátiteľnému pokroku sa my budeme brániť všetkými dostupnými utíliami. Ako jedinci vykazujúci tendenciu urážať sa, posadnutí obavami z marginalizácie svoho hlasu a ešte k tomu aj nasleplí, takéto niečo nikdy nedopustíme:p. Len nám zostáva veriť, že najnovší mediálny merge a z toho vyplynuvšia lákavá ponuka publikovať v Pravde nebudú u veďviemekoho viesť k pokušeniu zmierniť nasadený tón v popisoch nemenovanej krajiny, veďviemektorej. Lebo v Pravde by asi nemali potrebnú guráž vytlačiť to v tejto forme. To by sa slovač nestačila diviť...
    publikované: 16.01.2007 17:54:04 | autor: idar (e-mail, web, neautorizovaný)
  19. Otestujeme, koľko tam vydržia, idar
    Námetov bude vzhľadom na toto
    http://www.sme.sk/c/3097496/Dnes-vyplava-do-Perzskeho-zalivu-druha-americka-lietadlova-lod.html
    a na veľkohubé reči Lantosa (hej, to je ten, co bol na Slovensku v septembri 2006 vrešťať a vyhrážať sa kvôli tzv. nacionalistovi, inak takto neškodnému debilkovi Slotovi, ale v decembri 2006 sa bez problémov stretol s nacistom Avigdorom L.
    http://electronicintifada.net/v2/article6230.shtml
    s ktorým sa, mimochodom, pred dvoma dňami stretla aj Condoleeza Riceová - a žiadal od nej nasadiť 30 tisíc (muhehe) vojakov NATO do koncentráku Pásmo Gazy - na čom sa rehotalo veľa ľudí, že lepšiu demonštráciu vplyvu sionistov na čcargu, čo majú USA v administratíve, si ani nemožno predstaviť. Ako fakt, že sionisti donútili Rajcku diskutovať an najvyššej úrovni s nacistom)
    no ale späť k tým aktuálnym veľkohubým rečiam zo včerajška z recepcie na rozlúčku s izraelským ambasádorom USA, kde sa Lantos vyhrážal nešťastníkovi Pan Ki-Munovi a celej OSN, že ich USA kopne do zadku a prestane im platiť príspevky - čo teda historicky zdatnejším musí nutne pripomenúť, že presne rovnaký postoj zaujalo k medzinárodnému spoločenstvu hitlerovské nemecko. Hm, lenže - onen obsiahly arogantný článok bol podľa všetkého svižne stiahnutý z mediálneho priestoru. Lebo to bol príliš výpovedný znak, že USrael chystá totálnu vojnu. Cíti sa byť sakra pri sile a mieni to demonštrovať doslova celému svetu.
    Šahrezád bude asi musieť prichýliť utečencov.
    publikované: 16.01.2007 18:53:10 | autor: ema (e-mail, web, neautorizovaný)
  20. A keď už sme teda zas pri politike,
    konkrétne pri chystanom útoku na Irán, poniektorí sa už trasú od nedočkavosti
    http://www.haaretz.com/hasen/pages/rosnerBlog.jhtml?
    itemNo=813767&contrassID=25&subContrassID=0&sbSubContrassID=1&listSrc=Y&art=1 (linku treba z technických dôvodov zlepiť)
    .
    "The Iranians need to know, and the Syrians need to know," said Rice in yesterday's (15. január 2007) hearing, "that the United States is not finding it acceptable and is not going to simply tolerate their activities to try and harm our forces or to destabilize Iraq." This drops the ball, yet again, on the Iranian side of the court. It is high noon: If Tehran doesn't stop its nefarious activities - and assuming Washington doesn't go back on its pledge to "not tolerate" - someone, somewhere, is going to pull the trigger."
    .
    To je slovník: High noon, nefarious (sic!) activities ...
    .
    A úžasná diskusia. Hneď prvý príspevok "the axis of evil still exists but the richest of them all needs to be hit and hit hard. the diplomatic rational is non sequitur. "alea iacta est"; "a fronte praecipitium a tergo lupi"; "audaces fortuna iuvat!" GOD bless the usa and Israel."
    Jeden by fakt neveril, nech to nevidí na vlastné oči.
    publikované: 16.01.2007 20:33:50 | autor: ema (e-mail, web, neautorizovaný)
  21. zas pri politike
    si enem ty ema, ja dúfam, že väčšina obvyklých diskutérov je v kine a vrátia sa debatiť o kultúre ;)
    publikované: 16.01.2007 22:02:18 | autor: kriq (e-mail, web, neautorizovaný)
  22. Arton -> Ema
    Vidim v tom Haaretzi, ze iranski zidia broja proti vojne, a naopak najvacsi stvaci su skrekluni, co su daleko v USA.

    Alebo niekde inde, kde sa citia bezpecni.

    Iranski zidia na tom nemozu nic ziskat, su v hrozivej pasci.
    Vlastne ziadni zidia na tom nemozu nic ziskat.

    Sionisti ich zasa raz zenu na bodaky, pripadne az na smrt, v zaujme ich chorych teologicko politickych dogiem.

    Boze, ake trapne, nudne divadlo.

    Ale nejako je na Sme ticho, byvali aktivisti uz zaliezli, ako je to u nich zvykom, uz neprovokuju, zostavaju len natvrdli pucfleci...
    publikované: 16.01.2007 22:05:09 | autor: -- (e-mail, web, neautorizovaný)
  23. Arton -> Kriq
    Boze moj, TY a kultura?
    Chod spat, ty ozran.
    publikované: 16.01.2007 22:21:17 | autor: -- (e-mail, web, neautorizovaný)
  24. povedz teda
    niečo kultúrne, tu v článku o kultúre, artone :D
    publikované: 16.01.2007 23:25:12 | autor: kriq (e-mail, web, neautorizovaný)
  25. No však uvidíme
    keby predsa len došlo k najhoršiemu, ako dlho sa tie americké lietadlové lodičky vydržia hompálať na hladine. Len si pripomeňme, že beznádejne neúčinné a zastaralé Patrioty nedokázali v Gulf war'91 zostreliť v Izraeli a Saudskej Arábii ani obyčajné antikvárne Saddámove Scudy. To Irán má dnes už trochu iné rakety.
    http://www.uni-muenster.de/PeaCon/wuf/wf-94/9431102m.htm
    http://www.cdi.org/issues/bmd/Patriot.html

    Faktom je, že USA sa vzhľahom na svoju dlhodobú útočnú stratégiu vedenia imperialistických asymetrických vojen neunúvali vyvinúť žiadnu schopnú protiraketovú obranu. Len si to porovnajme s Rusmi, koľko rozličných systémov protivzdušnej obrany majú oni. Zase ale podstatne zaostávajú napríklad v tých lietadlových lodiach. Logicky, na obranu vlastného teritória ich nikdy nepotrebovali. Takže tak. Na porovnanie, nekompletné(!) S300vky a iné SAMky v Juhoslávii zvesili >75% cieľov. Ale aby sme zostali pri tej kultúre;):
    http://www.kommunisten-online.de/Kriegstreiber/seite7.htm
    publikované: 17.01.2007 00:19:12 | autor: idar (e-mail, web, neautorizovaný)
  26. Ó Idar,
    nedalo sa mi do teraz posielat komentare, co ma stvalo, lebo som chcela osobne Teba poprosit, aby si tieto Emine vyhlasenia dementoval faktickymi argumentmi. Aj slubit som chcela, ze ta za odmenu nezjem. Aj video som chcela vtipne prilozit (kym ma este ten humor drzi), ale ziadne som nenasla.
    publikované: 17.01.2007 02:26:53 | autor: sahrezad (e-mail, web, neautorizovaný)
  27. sahrezad, aby sme sa držali témy článku:
    nie protilietadlové strely, Irán použije PARFUM "Mahdí" - v Iráne sa iste ľahšie nájde 13 panien, ako v USA ;)
    publikované: 17.01.2007 06:02:57 | autor: kriq (e-mail, web, neautorizovaný)
  28. heh, idar, dojče kommunistn
    neškodne hartusia online, kým tzv. konzervatívna sliepka Merkelka hopká podľa toho ako jej pískajú sionisti - kultivary plesnivých kmeňových náboženských dogiem a bolševizmu - a podporuje ich revolúcie. Svet naruby. Tzv. konzervatívci sú revolucionári ako najhoršia komunistická chamraď.
    publikované: 17.01.2007 06:08:36 | autor: ema (e-mail, web, neautorizovaný)
  29. Arton, iránski židia boli sionsúkmeňovcami
    priateľsky vyzvaní, aby odišli niekam do zeme zasľúbenej, ale nemajú záujem opustiť svoju iránsku vlasť
    http://www.forward.com/articles/iranian-jews-reject-outside-calls-to-leave-1/
    .
    Toto ma vždy fascinovalo, tá predstava kreténov, že niekto sa proste na kmeňový povel zbalí a radostne vypadne z domova, kde žili generácie a generácie jeho predkov. NIKTO dobrovoľne neodíde.
    Zdržím sa historických exkurzií na poukázanie metód, akými konkrétne sionisti takéto odchody organizovali. V prípade židov aj Palestínčanov.
    publikované: 17.01.2007 06:19:13 | autor: ema (e-mail, web, neautorizovaný)
  30. to bude asi
    značne morbídna podívaná...
    A, ema, aj keď je to mojim zvykom, tentokrát som nezviedla reč ja. Tuším tu máš tu nového prehadzovača.

    Sinuhe (teda ak si to Ty, co tam tých mnoho smajlíkov máš), Ty si radsej nechaj zajst vsetkych 100 chuti! Nebodaj by si do recenzie zahrnul aj tapajuci vstup do tmy a doma dostanem zaracha :-)
    publikované: 17.01.2007 09:02:06 | autor: syska (e-mail, web, neautorizovaný)
  31. Viac ako o hladanie absolutna
    mi to pripada ako hladanie absolutnej moci (moci vzbudit v ludoch lasku) a naslednej frustracie z faktu, ze clovek, ktory sa stavia k laske z pozicie moci je vycleneny z ludskeho okruhu - na tom grupaci (velmi humorne podanom) sa grenouille na svoje pocudovanie nemohol nijako zucastnit, nechapal, co to vlastne ta laska je. Chvilu som mal pocit, ze si v ten moment dokonca zelal, aby ho Laurin otec zapichol, lez aj v tom nad obrovskou nenavistou prevladla nutnost milovat... hoc aj syna, ked uz dcery niet.
    publikované: 17.01.2007 10:11:30 | autor: Cyrano (e-mail, web, neautorizovaný)
  32. ved inac, ema,
    ako vlastne interpretovat samotnu vonu - parfem?
    Interpretacia... hm, pozoruhodne, ze Ty si v Grenouillovych ociach videla nejake opovrhnutie... pricom Grenouillova zakladna charakteristika je, ze NEMA ZIADNU vonu, a tudiz ze pre ostatnych je NIC - akokeby ludsky neexistoval - je to netvor, este skor ako genialny alchymysta - preto ma ani neprekvapuje, ze ho nemozno vstylizovat do pozicie obete (vsak on bol seriovy vrah). Pokial ho nemozu vyuzit (cisto ekonomicke vztahy), tak ho chcu zabit (znicit), pretoze ta jeho nicota na nich posobi hrozostrasne... Scena v provensalskych vrchoch: ON IM TO dokaze. Komu, preco?
    publikované: 17.01.2007 10:21:57 | autor: Cyrano (e-mail, web, neautorizovaný)
  33. Arton -> Cyrano
    Absolutno je baz privlastkov. Je absolutne:)

    Cyrano, ty si tu knihu cital?
    Ak nahodou nie, si dokazom, ze ten film dokazal hovorit a byt pochopeny aj ludmi bez znalosti textu.

    I ked ty urcite nie si preimer, skor naopak, predsa len si dokaz :)
    publikované: 17.01.2007 10:25:29 | autor: -- (e-mail, web, neautorizovaný)
  34. Arton -> Cyrano
    Moj prispevok je k tvojmu prvemu, o absolutne,
    Ten druhy sa uz tyka detailov ci subjektyvnych pohladov .. k tomu sa nevyjadrujem:)
    Tam sa mi ale zda, ze si to predsa len cital:)

    Hm, ze by sme sa v predvecer mozneho dlasieho absurdneho zabijania predsa len bavili o kulture?
    Ktovie, co povie Sefka.
    publikované: 17.01.2007 10:32:07 | autor: -- (e-mail, web, neautorizovaný)
  35. Arton,
    ano, knihu som cital, uz davno pred filmom. Ja sa vsak pozeram na film ako na samostatny artefakt. Teda neposudzujem film v porovnani s predlohou - motivom. Chapeme sa?
    PS: musim uznat, ze nebyt tych preventivnych "kydov" tu na blogu a naslednej entuziasmom preplnenej recenzie, tak na film nejdem. Ked som vysiel zo saly, tak mojou myslou prebleslo hlavne jedno: Suskind napisal kopec knih, len ten Parfem sa ujal tak, ze vsetko ostatne zostane navzdy v tieni... pre autora literata hotova pohroma.
    publikované: 17.01.2007 10:35:09 | autor: Cyrano (e-mail, web, neautorizovaný)
  36. Inac,
    na rovinu, preco by malo hladanie absolutnej (v zmysle takej, ktorej sa neda odolavat) moci, malo byt stotoznitelne s hladanim absolutna bez privlastkov? Lebo Ti to vyhovuje (subjektivne), ziadna logicka (ani semanticka) nutnost v tom nie je.
    publikované: 17.01.2007 10:39:12 | autor: Cyrano (e-mail, web, neautorizovaný)
  37. creegue
    Musim bohuzial skonstatovat, ze tentoraz si trapny. Jednak preto, ze marketingovy trik s 13 pannami sa v Irane nepouziva, jednak preto, ze ked maju zomierat nevinni ludia, tak nie je vhodna doba na ludove vtipy.
    publikované: 17.01.2007 11:34:05 | autor: sahrezad (e-mail, web, neautorizovaný)
  38. Arton -> Cyrano
    Chapeme sa, ja lensom chcel pocut vyjadrenie niekoho, kto si film pozrel bez predsudkov, ale knihu nepozna. Verim, ze sa snazis posudzovat film mimo knihy, ale to uz nejde, ked ju poznas.

    V preventivnych obavach ci naslednej prekvapenej chvale tu na blogu by som problem nevidel . ma to svoju logiku.
    Okrem toho, az taku chvalu som nezaznamenal.
    Ty lutujes, ze si na tom filme bol?

    A co sa tyka Suskinda - nepovazujem to za katastrofu pre autora, ak ma len jedno uspesne dielo.
    Prave naopak.
    Proste sa mu podaril najst jeden silny namet, ktory ludi pritahuje.
    Jeho menej uspesne knihy su indiciou, ze ten uspech nie je dany nejako jeho osobou, ale naozaj jehokonkretnym dielom.

    Ja som jeho ine knihy necital, a ani ma to akosi moc nelaka, nezaujal ma nejaky jeho osobny styl, nejaky jeho "prstokladl alebo co - zaujal ma namet, a zopar zakladnych myslienok, motivov.
    Zvysok su detaily.
    Ale mozno ma nieco aj v tych dalsich, kto vie:)
    publikované: 17.01.2007 11:49:22 | autor: -- (e-mail, web, neautorizovaný)
  39. Cyrano, ja teda neviem, prečo dávaš
    rovnítko medzi primitívnu túžbu po moci nad davom - nad hocikým - a hľadanie dokonalosti.
    Hermes Grenouille dokonalosť vytvoril - a bola osúložená a zožratá. Jo, ľudská láska.
    Vo filme bola zakomponovaná jedna veselá Tykwerova zlomyseľnosť. Obraz lariev v mŕtvom potkanovi na začiatku a obraz nahých tiel v trtkacej scéne končiacej kocovinou.
    publikované: 17.01.2007 11:53:37 | autor: ema (e-mail, web, neautorizovaný)
  40. Šahrezád, odpusť ožranovi kriqovi
    On nevie, čo je to skutočný cynizmus. Len tu predvádza opilecké pózy.
    Ale nech ho len privoláva - a dozvie sa. A poserie sa.
    publikované: 17.01.2007 11:59:02 | autor: ema (e-mail, web, neautorizovaný)
  41. Arton -> Cyrano
    Co sa tyka absolutna, asi to bude preto, ze mi to subjektivne vyhovuje. Hladal absolutne dielo - moc jeho diela je az druhotna - colateral bonus.

    Ale ked uz teda povdzme hladal moc:
    preco pises, ze chce moc, a ked ju ziska, je sklamany z toho, ze neziskal lasku? Kde tam je "laska"?
    Cez "tuzbu", cez tuzbu v zadnom mozgu, podobnu tej, ako pribehol pes tej prostitutky mu lizat ruku.
    A myslim,ze ano, ze hlavny hrdina takej tuzbe sam podlahnut ocividne nechcel.

    Ved konieckoncov to je odpoved, preco ju nasledne nepouzil, preco to ani nik necakal.
    publikované: 17.01.2007 12:09:42 | autor: -- (e-mail, web, neautorizovaný)
  42. Arton -> Sehrezad
    Krikov vtip naozaj bol nie ze trapny, ale vrcholne odporny.
    Opat raz jeden z jeho humusov.

    Ale ved vies - on dokaze kopat len do bezbrannych.
    publikované: 17.01.2007 12:15:03 | autor: -- (e-mail, web, neautorizovaný)
  43. privolávam Mahdího?
    Nemyslím, že príde. Podobne si nemyslím, že bude vojna s Iránom.
    Ale parfum by mohol byť, keď Iránom podporovaný hizballáh má svoj "ODPOR" :D
    http://www.sme.sk/c/3075661/Hizballah-uz-ma-aj-vlastnu-vonu-Odpor.html
    A čo sa týka "opilstva", chystám sa až v piatok...;)
    BTW, I´m sorry, shrzd!
    publikované: 17.01.2007 12:20:48 | autor: kriq (e-mail, web, neautorizovaný)
  44. Štek o juhobejrútskom parfume
    od autorky, ktorá v júli v smetiarni vypisovala, že konečne má aj jej izraelský pán manžel "svoju" vojnu? Takúto voňavú po spálenom ľudskom mäse:
    http://www.lgic.org/en/lebanonphotos_files/Israel-Lebanon-war-2006/israel-massacre-03.JPG
    http://www.flickr.com/photos/12011945@N00/sets/72157594217117891/
    Parfum IDF.
    publikované: 17.01.2007 12:34:45 | autor: ema (e-mail, web, neautorizovaný)
  45. Jo, arton, kriq vždy kope do najbezbrannejších
    Tu v pitvore do nežnej šahrezád, ktorá mu nikdy neublížila. Kope s chuťou úchyla do jej reálneho, oprávneného strachu o existenciu blízkych ľudí.
    Neviem, či si kriq všetku empatiu prechlastal alebo má zdegenerovanosť - citové kriplovstvo - vrodenú.
    publikované: 17.01.2007 12:43:01 | autor: ema (e-mail, web, neautorizovaný)
  46. Arton,
    to, ze hladal nejake absolutno ste si s emou, s prepacenim, vycucali z prsta. Hladal legendarny parfem, cisto relativny z toho hladiska, ako posobil na mysel a zmysly ludi - pri nadychu mali pocit, ze sa ocitli v raji (a uplna sranda bola ten raj v podobe msoveho gruppensexu na verejnom priestranstve). A vo filme to bolo podane tak, ze Grenouille zachytil nieco, co ho fascinovalo vo voni jednej konkretnej zeny (ktoru nedopatrenim usmrtil). Konceptualne spracovanie temy (ktora je vskutku zaujimava - tu sa stotoznujem na Tvoj posudok literarnej predlohy) vobec, ale vobec nezabrdla do priam mystickych krazov, kam ju obaja tahate. Ale preco o tom nerozmyslat, samozrejme, ako nejaka volna asociacia myslienok.
    publikované: 17.01.2007 12:49:32 | autor: Cyrano (e-mail, web, neautorizovaný)
  47. ema,
    myslim, ze si dost okliestila to, co sa snazim vyjadrit. Absolutna moc, ako moc vznietit v ludoch lasku (nech uz je jej plasticke vyjadrenie akekolvek) sa nie nutne rovna "primitivnej tuzbe po ovladnuti akehosi tupeho davu"...
    Laska a moc, to spolu uzko suvisi. Posledny priklad: stary nacko karabass v debate: prisiel Novy Poriadok (Tretia Risa), a ludia ho MILOVALI). Tento myslienkovy pochod je presne o tom, o com tu tocim.
    publikované: 17.01.2007 12:54:02 | autor: Cyrano (e-mail, web, neautorizovaný)
  48. A ked uz sa v tom prpleme:
    neslo o esenciu trinastich panien, ale dvanastich vcelku tuctovych, sice fesnych, ale anonymnych zien, a jednej krasnej panny.
    publikované: 17.01.2007 12:56:31 | autor: Cyrano (e-mail, web, neautorizovaný)
  49. A Cyrano v plnom rozsahu
    potvrdil, čo povedal nedávno idar: ľudia v Parfume nachádzajú imaginármu senzoriku, nie mystiku.
    Hoci tam mystika je. To už dodávam ja.
    Ako dobre, že si tam každý môže nájsť svoje.
    publikované: 17.01.2007 12:57:00 | autor: ema (e-mail, web, neautorizovaný)
  50. Cyrano, točiť o tom môžeš,
    ale s Grenouillom to nemá nič spoločné:p
    publikované: 17.01.2007 12:58:18 | autor: ema (e-mail, web, neautorizovaný)
  51. To je vcelku humorny
    manever, ema, beruc do uvahy fakt, ze radikalny (priam fundamentalisticky :-) dualizmus tu drzis v hre predovsetkym Ty...
    publikované: 17.01.2007 12:59:15 | autor: Cyrano (e-mail, web, neautorizovaný)
  52. A Cyrano potretie
    Prespal si časť filmu, kde Baldini hovoril o legende o egyptskom parfume? Dvanásť vôní zavŕšených tajuplnou trinástou?
    Prvá bola vulgárna prostitútka. Najzemitejší tón základu. Posledná bola éterická panna. Trinásta koruna dokonalosti.
    publikované: 17.01.2007 13:01:45 | autor: ema (e-mail, web, neautorizovaný)
  53. Arton: nie,
    vobec som nelutoval. Bol to dobry film, po kazdej stranke. Ale nezanechal vo mne nejaky taky subversivny dojem, ako filozoficka bajka ma prosto nechytil za srdce. Zato som miestami naozaj musel zaplesat nad umelckym vykonom zucastnenych.
    publikované: 17.01.2007 13:07:42 | autor: Cyrano (e-mail, web, neautorizovaný)
  54. Arton -> Cyrano
    Vzdy zalezii na stupni abstrakcie, ktoru dielu-autorovi prisudime.

    Cele sa to krutilo o DOKONALOM ... parfume.
    O dokonalom diele.

    Dokonalost=absolutno.
    (ale viem, ze kopa ludi dava pojmu "absolutno" prilis metafyzickych vyznamov, az tak som to ja asi nemyslel :-)

    btw pekne interview s reziserom
    http://www.signandsight.com/features/954.html
    publikované: 17.01.2007 13:11:17 | autor: -- (e-mail, web, neautorizovaný)
  55. Ano ema?
    Ta prostitutka bola naozaj najzemitejsi ton zakladu? A to ta prva vona mala byt len prvy ton (a teda nutne zemity)? Medzi jednotkou a dvanastkou bola aka postupnost? Ake moralne rozdiely robis medzi prostitutkou a cislom 12? Aky iny rozdiel je medzi prostitutkou a pannou, akrem toho moralneho rozmeru, ktory do toho nejako silou mocou vtahujes?
    A napokon: niekto akokeby zaspal scenu, ked Grenouille zacal miesat - on kasla na vsetky zauzivane schemy. Ukazal to Baldinimu, a presne tak miesal aj ten SVOJ parfem.
    publikované: 17.01.2007 13:13:04 | autor: Cyrano (e-mail, web, neautorizovaný)
  56. Cyrano, miera abstrakcie je u teba
    očividne inde ako moja. Nechajme to. Neporozumieme si v tomto.
    Grenouille poriadne neovládal jazyk. Považoval to za zbytočné. Naša debata sa dostala do bodu, kedy som pochopila, že prečo:p
    publikované: 17.01.2007 13:21:10 | autor: ema (e-mail, web, neautorizovaný)
  57. Arton
    Grenouille's motivations which are deeply human, and which we all pursue. His desperate, you could almost say fanatic drive for recognition, his desire to be recognised and loved.
    Na skole sme casto vravievali, ze autor by sa k vlastnemu dielu vobec nemal vyjadrovat. A pozri ho, reziser na rovinu vravi to, co som z velkej casti v jeho diele zachytil. Vysledok: dobry artefakt. Povedzme ze brilantny artefakt, ale zial nie fascinujuce dielo.
    publikované: 17.01.2007 13:22:22 | autor: Cyrano (e-mail, web, neautorizovaný)
  58. Arton -> Cyrano et Ema
    Preco sa nedohodnete na variente od AA-
    nebol to ani "sebzorika", ani "mystika", ale poklan analytike - a rozobratu ludsku psyche nakoniec autor odmietol.

    Mam tu knihu v ruke (uz sa via bavime o samej knihe, nie fime") atu je to jasne
    prva obet bola 15 rocna panna (ostatne som nehladal, ale myslim, ze boli tiez - to len vo filme urobili VYNIMOCNE drobnu zmenu s jednou z nich, koli vysvetleniu procesu ziskavania vone:)
    na konci hlavny hrdine (cize autor, co si budeme nahovarat),citi:
    "A odrazu vedel, ze uspokojenie nikdy nenajde v laske, ale vzdy len v nenavisti .. cim vecsmi ich on v tej chvili nenavidel, tym vacsmi ho oni zboznovali".


    Btw. Cyrano mas pravdu, ze posledne scena ma byt groteskna. Nevycitam nikomu, kto sa tam (aj) smial. Malo to groteskne, a odporne. Ecce homo.
    Holt, absolutne mysleinky:-)
    publikované: 17.01.2007 13:26:51 | autor: -- (e-mail, web, neautorizovaný)
  59. vone (apchy) a city ...
    cuch je pravdepodobne nasim najstarsim zmyslovym organom. Vnemy z nervovych zakonceni cuchoveho nervu vedu priamo do najsatrsich mozgovych struktur - paleoencefala. Existuju nazory (aj ked nie je to mojha parketa a kriticku analyzutychtro nazorov nedokazem podat), ze napr. tazke poruchy osobnosti typu schizofrenia mozu mat povod (okrem inych pricin) aj v poruchach cuchoveho vnimania (zjednodusene podane, postihnuty clovek nedokaze vnimat a odlisovat cuchom seba sameho od inych pachovych podnetov).
    Pre jednoduchsie formy zivota je cuch nevyhnutnostou na prezitie.
    O feromonoch sa popisalo mnoho a vieme, ze posobia aj na nas. Ako to vtipne svojho casu glosoval jeden znamy psychiater: Azda by sa nemalo hovoril o laske na prvy pohlad, ale o zavonani na prvy pohlad ... Takze ja istu vazbu medzi "materialnym" parfumom a "eterickou" laskou vidim :-)
    publikované: 17.01.2007 13:29:55 | autor: Sinuhe (e-mail, web, neautorizovaný)
  60. Hej, AAbelovič to napísal stručne a jasne
    Grenouille zanalyzoval a odvrhol. Bodka.
    publikované: 17.01.2007 13:31:39 | autor: ema (e-mail, web, neautorizovaný)
  61. ema,
    niekedy je to priam rozkosne :-) Dobre, nemame tu istu mieru abstrakcie.
    V podstate, ked to teraz zhrniem, tak si mi svojou recenziou pripomenula seba sameho, uz peknych par rokov dozadu, ked som nadsene vychadzal z kinosaly, kde davali 5 prvok, a rozculoval sa nad tym, ze vsetci naokolo debatovali o vsetkom moznom len nie o ekologickej a mystickej tematike, ktoru som tam asi ako jediny zaregistroval :-)
    publikované: 17.01.2007 13:36:08 | autor: Cyrano (e-mail, web, neautorizovaný)
  62. Ale ano, tiez
    suhlasim s postrehom AA.
    Ale potlacme tu myslienku dalej: frcka analytike, chvala umeniu (Grenouille je tvorca). Mozno aj preto, ema, nemal nejake nutkanie komunikovat slovom. Ale tu sme snad na komunikacii slovom friendly platforme. Nie?
    publikované: 17.01.2007 13:57:43 | autor: Cyrano (e-mail, web, neautorizovaný)
  63. dovolim si este unuvat ctihodnu spolocnost
    este jednou uvahou o vyzname voni (resp. lepsie by bolo hohorit vseobecne o pachoch). Vona/pach nemusi byt len sprostredkovatelom "pozitivnych" naklonnosti (lasky, sexualnej pritazlivosti), ale aj "negativnych": pocitov odporu az nenavisti. Nie neopodstatnene do ludoveho uslovia preslo: "Nemozem ho ani citit" namiesto napriklad "Nomozem ho ani vidiet" ..
    Kazdy z nas ma svojo osobitu pachovu stopu. je jedinecna ako otlacok palca - napr. vycviceny pes ju dokaze identifikovat, sledovat a odlisit od inych prekryvajucich pachovych vnemov. Dovolim si predpokladat, ze asi kazdy z nas by mohol najst niekoho s pre neho "kompatibilnou" vonou. Niekomu proste voniame a niekomu smrdime. Otazka znie, co sledujeme, ak svoj prirodzeny pach potlacame neieln umyvanim (co nas pach nepotlaci, ale iba zredukuje na spolocensky unosnu mieru :-), ale ho aj prekryvame parfemami ci toaletnymi vodami a doezodorantami. Robime to preto, aby sme prekryli unikatne vzorce svojej pachovej stopy (ktora je prijatelna povedzme pre uzky okruh ludi) a prekryvame ich vseobecnejsim typom pachovej stopy parfemu - aby sme sa stali atraktivnejsimi pre sirsi okruh ludi?
    Alebo sa takto maskujeme, aby nas druhi nevedeli identifikovat? (podobne ako dravec v prirode, ked ide na lov sa vyvala napr. v zdochnutej rybe, aby prekryl svoj pach - len s tym rozdielom, e namiesto zdochnutej ryby pouzijeme sofistikovanejsiu metodu?)
    publikované: 17.01.2007 14:51:19 | autor: Sinuhe (e-mail, web, neautorizovaný)
  64. Co sa to tu deje?
    Uz niekolko dni to tu v najlepsom vypadava... Zeby nejaki diverzanti, teroristi, kazisveti?
    publikované: 17.01.2007 16:05:59 | autor: Cyrano (e-mail, web, neautorizovaný)
  65. Inac,
    minimalne jednu scenu z filmu by mal okomentovat aj kolega Sunkes.
    Ci to teda bola nahoda, ze do tej destilacnej aparatury hodil Grenouille (Jean-Baptiste, nie Hermes) cisto bielu macku bola nahoda alebo nie.
    publikované: 17.01.2007 16:11:08 | autor: Cyrano (e-mail, web, neautorizovaný)
  66. "upravený" kocúr
    sa o vôňu mačky zrejme nezaujíma ;)
    publikované: 17.01.2007 16:24:09 | autor: kriq (e-mail, web, neautorizovaný)
  67. hej, kriqu,
    a teraz vyvstava zavazna otazka, a sice, ci je to tak aj v pripade maciek, ako v tom prislovi o tych psoch... Tu sa ucelovo a dlhodobo propagandisticky zvykne tvrdit, ze v ziadnom pripade, pretoze macky maju vraj "personal"... Len ci je to naozaj tak :-)
    publikované: 17.01.2007 16:33:39 | autor: Cyrano (e-mail, web, neautorizovaný)
  68. Cyrano,
    ozrejmi ktoré príslovie o psoch, Zátureckého zrovna nemám po ruke.
    Šunkes ale bezpochyby personál má...;)
    publikované: 17.01.2007 17:27:27 | autor: kriq (e-mail, web, neautorizovaný)
  69. Cyrano, nerozumiem ti
    a nemám chuť hádať, čo si mal asi na mysli.
    publikované: 17.01.2007 17:33:40 | autor: ema (e-mail, web, neautorizovaný)
  70. Arton -> Cyrano & co.
    Macka bola biela zrejme preto, ze v tom pritmi lepsie vynikla.
    .
    Sorry, bol som prec, kde sme skoncili...?
    jaj," drive for recognition, his desire to be recognised and loved."

    To je v pasazi o tom, ze hlavyn hrdina nie je svojim charakterom ziaden masovy vrah, ale ma to byt fascinujuca postava, a teda "deeply human".

    Jedno slovko "love" v interview s reziserom... , nerobil by som z toho zavery (anglictina ma malu slovnu zasobu:)

    Inac sa s tym interview tiez stotoznujem, paci sa mi, ze stoji za kazdym svojim zaberom, ze to je naozaj autorsky, jeho film, alebo to, ze najprv zlozil hudnu, a az potom obrazy.

    Som rad, ze sem Ema dala tanto clanok.
    publikované: 17.01.2007 17:45:20 | autor: -- (e-mail, web, neautorizovaný)
  71. Sinuhe, ľudia sa vo veľkom plácajú
    parfémami, lebo je to móda. Lebo im marketing kozmetických firiem natlačil do hlavy, že "to tak má byť." Správny snob razí Mont Blancom pripomínajúcim okenu nadstavenú limetkami a správna snobka Guccim Rush, ktorý smrdí ako zmes mlieka a benzínu.
    Historicky videné boli parfémy súčasťou luxusu. Tak ako šperky a drahé látky. Aj vôňa bola súčasť statusu. Chudoba smrdela, bohatstvo šírilo vôňu pačuli.
    publikované: 17.01.2007 17:45:39 | autor: ema (e-mail, web, neautorizovaný)
  72. Arton
    No vsak a tvrdim ja nieco ine? Ake boli motivacie Grenouille? Tu to mas podla samotneho rezisera: ludsky hlad po tom, aby sme boli uznavani, obdivovani a milovani bliznymi svojmi. To nie ja som tu zacal s tvrdenim, ze Grenouille je postava motivovana nejakou posadnutostou absolutnom, ktora sa v afekte opovrhnutia nad hnusnym plebsom, ktory mysli len na zranicu a fornikaciu, rozhodol skoncovat s takym niecim ubohym ako je zivot v momente, ked sa mu to absolutno podarilo nie ze vytvorit (tak to vo vasom podani nemozno chapat), ale prachprosto platonicky skopirovat...
    Reziserovi sa podarilo presne stvarnit to, co chcel povedat, kedze som to tak pochopil aj ja, celkom prizemny clovek (v protiklade ema & co :-).
    publikované: 17.01.2007 18:06:54 | autor: Cyrano (e-mail, web, neautorizovaný)
  73. Arton -> Cyrano
    "... drive for recognition, his desire to be recognised and loved"

    2x recogniton,1x na konci loved.

    Kedze mame vsetci dobru volu, empatiu a inteligenciu,
    kazdy sa sam zamysli, minutu, a pride na to, ze recognition jes i r o k y pojem.

    A inac ja s tebou v mnohom suhlasim, ved som sa vlastne len pytal, ci patris k tym, co citali a pochopili, alebo k tym, co necitali a pochopili aj tak.
    S Emou zdielam odpor k tomu slovu "loved" - ten roman,aji fiml, rozhodne nie je ziaden sladak, a pri takomto popise to tak trocha vyzera.

    A este dodam, ze co mi pripada pri tejto knihe zaujimave, to je aj to, ze to mnohi poznaju,a ze sa mnohym pozdava.A ze si o nej vlastne ludia skor zhodnu Nieco na anej bude, nechce sa mi verit, ze je to len lacna moda.

    Ak ta ale debata uz znervoznuje, kasli na to, to nie je politika, ja som mal pauzu, ja som odpocaty, ale nemienim sa hadat ...(ake neobvykle:-)
    publikované: 17.01.2007 18:20:31 | autor: -- (e-mail, web, neautorizovaný)
  74. Why is
    the murdering pervert Grenouille such a marvel and the soft spoken deviant Liddel such an odium?
    publikované: 18.01.2007 04:52:21 | autor: theQuestion (e-mail, web, neautorizovaný)
  75. Úchylom liddelovského typu
    neschopným rozlišovať medzi metaforou a realitou treba špeciál zdôrazniť, že film nemal na začiatku palcové titulky "Podľa skutočnej udalosti", a neposkytoval preto praktický návod na hrdúsenie panien.
    Na rozdiel od obsedanta Liddela, ktorý si chce na spoločnosti vydupávať akceptáciu osliznievania reálnych malých dievčat.
    Tému agresívneho pedofila som definitívne uzavrela v Q2 2006 a nemienim tu metafyzický námet Parfumu zasierať čo i len jeho porovnávaním so sexuálnymi zvieratkovskými túžbami Liddela fixovaného na lolitky. Sexuálni devianti ako on sa môžu ísť vytešiť na Volver.
    publikované: 18.01.2007 06:14:09 | autor: ema (e-mail, web, neautorizovaný)
  76. Dám sem najnovší text od M. Chossudovskeho
    http://www.informationclearinghouse.info/article17206.htm
    aby sa raz ľudia nestažovali, že im nikto nič nepovedal, a tak nič netušili.
    publikované: 18.01.2007 06:23:44 | autor: ema (e-mail, web, neautorizovaný)
  77. Pre sväté prostoty,
    ktoré by radi vymákli svojho blížneho pri názorovej nekonzistentnosti, je tu posledný pokus o vysvetlenie témy Parfumu: Mystika a mágia. Mystika ako vnútorná práca, hĺbková analýza vlastnej psychiky - práca cimlich krutá, mágia ako pôsobenie výsledku navonok. Grenouillovo mávanie naparfumovanou šatôčkou. A následné zhnusenie.
    To je všetko, každý si nad tým môže rozmýšľať ako chce.
    publikované: 18.01.2007 07:28:39 | autor: ema (e-mail, web, neautorizovaný)
  78. Arton -> neznamemu pedofilofilovi (no error)
    Je vskutku zaujimavy tvoj egocentrizmus.
    Stotoznovat TVOJU vlastnu slabost s umeleckou alegoriou.

    Preco to neskusis rovno takto - ked mohli byt grecky polobohovia na chlapcov a dievcatka (nieco sa uz niekde v tych haldach alegorickej mytologie azda najde), preco nie aj Ty?

    "Ked mohol byt Dionisos boh, preco by poloprichlosteny spinavy ozran nemal byt akceptovany?"

    PS. Ty urcite nie si cudzi. Nebudem ti vycitat tvoju anonymitu - zatajovanie tvojeho standardneho nicku, ani ju ziadat odlozitt ... ale spytaj sa sam seba - preco sa tak hanbis, ze ani tu, na necenzurovanom mieste, neodhalis svoj nam znamy nick? Preco, ak sa za svoje myslienky nehanbis?
    publikované: 18.01.2007 11:50:58 | autor: -- (e-mail, web, neautorizovaný)
  79. sahrezad, idar,
    tak som vam vyskemrala povolenie laskovat a vy nic :-(
    sahrezad, zelala by som Ti, aby si mala hlavu prazdnu od starosti a naladu na hluposti.

    Idar, Ty si taky vsevedko. Nevies nahodou, kam sa odstahovala pani Galliova?

    Všetkým zúčastneným dávam na známosť - v prípade ponúknutia vhodnej motivácie možno budem vedieť poskytnúť príklad názorovej nekonzistentnosti našej obľúbenej vedúcej :-))
    publikované: 18.01.2007 21:43:35 | autor: syska (e-mail, web, neautorizovaný)
  80. syska,
    dnes je tu volaako ticho. Len priatel Cyrano zas spustil diskusiu alá Brendon Beverly Hills. A Ema mu asistovala ako Dylan.

    Idar na moj posledny prispevok neopisal a tak len cakam. Hadam sa nebudem zhovadzovat a pisat mu prva dvakrat ja. Este mam nejaku hrdost,nie? Idem sa radsej ucit, zajtra mam pisomku.
    publikované: 18.01.2007 21:48:18 | autor: sahrezad (e-mail, web, neautorizovaný)
  81. este jedna vec, Sisi
    Preco s nim vlastne nelaskujes sama? Vari ta pri stretnuti zoci-voci s nim presli vsetky zartiky? :-O
    publikované: 18.01.2007 23:04:30 | autor: sahrezad (e-mail, web, neautorizovaný)
  82. spravna otazka shahi.
    Naopak!
    Ale mam embargo. domace. ale az prehrmi... no, nechajme to :-)
    tak nech to mas za jedna.
    publikované: 18.01.2007 23:23:18 | autor: syska (e-mail, web, neautorizovaný)
  83. To sa opýtaj vedúcej
    syska, ona bola s Galliovou prepytujem v priamom styku. Ja som neny od toho kompetentný, tak sa k tomu vyjadrovat nebudem, aby sme zase neskončili pri fikciách. Inak prečo, máš eminentný záujem o jej služby?

    Shahi, tak sa potom ozvi, za koľko to bolo, nech si teda konečne spravíme obraz o tých tvojich povestných odborných znalostiach;).
    publikované: 19.01.2007 03:12:32 | autor: idar (e-mail, web, neautorizovaný)
  84. Sahrezad,
    to mi musis nejako priblizit, co to je diskusia Brendan Beverly Hills Style, nakolko som dany serial naozaj nikdy v zivote nevidel, a ona postava mi je teda velkou neznamou.
    Ale inac, podla tonu, akym to pises, mam taky pocit, ze tymto terminus technicus oznacujes argumentaciu, ktora baziruje na zviditelnovani psycho-logickej originalnosti kazdeho prispevku.
    Ak je to naozaj tak, ako predpokladam, potom odporucim pomeditovat nad nasledovnym: ako inac by to TU v pripade emy asi mohlo ist, ked jej pozicia je dana - myslienky odtrhnute od reality sadla, spiny a krvi kazdeho prachsproste ludskeho jedinca, a ja sa v ramci oponenturi staviam do pozicie opacnej? Tak iniciativne dialekticky, ak Ti to nieco hovori. Ale mozno s tym prestat, samozrejme, a zborovo nadavat na sionistov, a cas od casu si zalaskovat, v ramci prestavky.
    Tak ako je to?
    publikované: 19.01.2007 10:42:29 | autor: Cyrano (e-mail, web, neautorizovaný)
  85. Dylan? Bob Dylan?
    Br. Hádam AŽ TAK veľmi ako on nemraučím, to teda ne.
    publikované: 19.01.2007 10:51:06 | autor: ema (e-mail, web, neautorizovaný)
  86. Cyrano, ty sa teda štylizuješ
    do pozície reality sadla, špiny a krvi atď.? A čo to má spoločné s postavou Grenouilla, o ktorom sa tu, mimochodom, od začiatku bavíme? Skús sa, prosím, vyjadrovať jasne a zrozumiteľne.
    publikované: 19.01.2007 10:59:22 | autor: ema (e-mail, web, neautorizovaný)
  87. ema,
    co nechapes?
    publikované: 19.01.2007 11:01:20 | autor: Cyrano (e-mail, web, neautorizovaný)
  88. Ná šak teba,
    ne?
    publikované: 19.01.2007 11:03:57 | autor: ema (e-mail, web, neautorizovaný)
  89. vsak upresni,
    co presne nechapes. Nie si prva, ktora mi vytyka nezrozumitelnost. Takze rad na tom popracujem.
    publikované: 19.01.2007 11:09:05 | autor: Cyrano (e-mail, web, neautorizovaný)
  90. No tak znovu dokola
    Grenouillov príbeh je alegória túžby vytiahnuť sa z týchto sračiek. On si nezastieral ich úbohosť ilúziami.
    Ty tvrdíš, že nie, nie, Grenouille chcel späť do sračiek, vládnuť im.
    A mne je to jedno. Vykladaj si tému Parfumu ako chceš. Hoci aj ako primitívny chtíč ovládať masy. V umení na rozdiel od politiky nejde o hubu.
    ---
    Ešte jeden obraz z filmu by som spomenula, čo sa mi páčil a súvisel práve s analytikou. Ako Baldini sedí v pracovni a horúčkovito sa snaží analyzovať zloženie Amora&Psyché. "Je tam toto. A toto. A ešte toto ... nie! ... žeby toto? ... nie!" a škriabe brkom po papieri, škrtá napísané - proste to nevie. Grenouille to dokázal. S absolútnou istotou a priamočiaro. Tak ako robil VŠETKO. Pretože to nebol žiadny vychcaný akademický špekulant, žiadny šarlatán.
    publikované: 19.01.2007 13:10:28 | autor: ema (e-mail, web, neautorizovaný)
  91. Takmer. Ale predsa nie.
    Ja tvrdim:
    A) Toto TU oznacovat ako sracky je Tvoj osobny vklad.
    Mohol by som rozviest npkd takto: Grenouille sa na to vsetko mohol hned po narodeni vykaslat - nespravil tak, chytil sa moznosti do tych sraciek padnut tak silno, ze ho nedokazal odstavit nik.
    B) Ja netvrdim, ze Grenouille chcel nejakym fiktivnym im, od ktorych sa Ty odclenujes, lebo Ti to subjektivne vyhovuje, vladnut. Tvrdim: tak, ako bol v tomto zrezirovani podany, Grenouille sa od malicka citil vyobcovany z ludskej spolocnosti. Nik ho nemal rad. Nuz a tak z pozicie vyobcovaneho netvora pracoval na tom, aby ostatnych donutil vziat ho medzi seba - aby teda medzi nimi vznikol nejaky iny vztah ako len instinktivna nenavist, respektive cisto ekonomicke vztahy. Chcel prist na koren inej kvality medziludskych vztahov. A toto mozno do detailov rozobrat.
    Ale principialne, naozaj nejde o zivot. Len si treba ujasnit, ci diskusia na tuto temu ma nejaky zmysel, aj ked nemusime suhlasit. Podla mna ma. Ked sa na to pozriem teraz retrospektivne, je tu vcelku hutna vymena nazorov na taku fajn temu, akou je film (europsky - kde vazi bryndziar), literarne dielo, magia, mystika, laska, neurologia, fenomenologia, platonizmus, dualizmus atd atp...
    publikované: 19.01.2007 13:28:12 | autor: Cyrano (e-mail, web, neautorizovaný)
  92. No škoda
    až na Cyrana sa nám všetkým doradu úspešne podarilo prepásť online rozhovor s Kubišom na Pravde. Ja som mal veľa práce a vy ste zase ako obyčajne neproduktívne mudrovali o veciach marginálneho významu ;p. Sme sa ho mohli aspoň opýtať, akýže postoj sa teda Slovač chystá zaujať k zločinom Usraelitov, alebo čo sú to vlastne tie donekonečna omieľané hodnoty EÚ a NATO. Ale budiž, veď ani Cyrano nedostal jednoznačnú odpoveď na jeho tentokrát pomerne jasne formulovanú otázku. Čo iné sa aj dalo čakať...

    Ešte zaujímavejší je však dnes na Pravde rozhovor s poľským vicepremiérom Leppertom. Vysvitlo, že kurvička Anetka Krawczyková doteraz nevie prísť na to, ktožekto je vlastne biologickým otcom jej dcéry. Po otestovaní N osôb, pričom N sa blíži k nekonečnu (zahŕňajúc pochopiteľne aj jej manžela), sa doteraz zodpovedného nájsť nepodarilo. Ktovie, či si dotyčná vôbec ešte spomína, kto všetko ju to vlastne v danom období pri jej kariérnom raste sexuálne vydieral, alebo či len tak random triafa ;). Nebola by totiž prvá, čo v tom má prepytujem bordel.
    publikované: 19.01.2007 13:30:57 | autor: idar (e-mail, web, neautorizovaný)
  93. Kubis
    diplomaticky priamo povedal aspon jedno: Turecko nepodporime :-)
    NATO elegantne odignoroval. Pri otvarani dvier Kaukazu ma prekvapil...
    publikované: 19.01.2007 13:38:36 | autor: Cyrano (e-mail, web, neautorizovaný)
  94. Ale no tak, Cyrano
    keby chcel mať pach svorky, nehľadal by dokonalosť:p
    Prečo netvor? Preto, že ho za netvora označil "ľud"? On sa za netvora nepokladal. Objektívne videné, netvormi boli skôr ľudia okolo neho. Počnúc matkou, čo ho nechala čerstvo vyrodeného pod stolom cez malých smradov, čo ho hrdúsili v sirotinci až po majstra v Grasse.
    Nik ho nemal rád, muhehe. Ľudia sa v zásade nemajú navzájom radi, a si myslíš, že si to Grenouille nevšimol? Žil snáď niekde v sklenej veži ako rozmaznaný fracek? O čom bola tá scéna v slamníku, kde sa deva akože onačila a keď ten trtko, čo po nej pásol, zistil, že mu nedá bez komplikácii, kľudne drbol dvermi na šope a ešte na ňu zvonka čosi vytočené zahučal? Ako ju len mal rááád, no niečo úžasné.
    A si Grenouille aj experimentálne potvrdil, že ľudia v tomto údolí sračiek tej "inej kvality medziľudských vzťahov" schopní nie sú. O tom bol záver: dokonalosť sa nedá zdieľať. Na chvíľu dav omámila a potom z toho mali všetci kocovinu. Aj komický pán biskup, či kto to bol.
    publikované: 19.01.2007 13:56:53 | autor: ema (e-mail, web, neautorizovaný)
  95. Milí moji, presvedčili ste ma
    Tuším sa na to predsa len pôjdem pozrieť. Aby som si s vami mohla zamudrovať a hlavne spoznala, kto má pravdu :-)

    Idar, jasné, že mám..
    Nad jednou mojou kamoškou sa zatvorila hladina alebo, lepšie povedané, zem zľahla, tak som chcela vedieť, či v tom nemá prsty Galliová. Nevadí, Bibi Ondrejková mi to zistí.
    publikované: 19.01.2007 13:58:02 | autor: syska (e-mail, web, neautorizovaný)
  96. Páni, dá sa sem, prosím, dať linka
    na tú diskusiu pre nás lenivé vši? Nechce sa mi ísť hľadať to do Pravdy.
    publikované: 19.01.2007 13:58:10 | autor: ema (e-mail, web, neautorizovaný)
  97. G.did it.
    Though there was some collateral damage, too. Gaining the resources has always its price. Appealing story makes it easier to accept, especially when the story is fictional, so called The Art.

    Am I missing something in your explanation?
    publikované: 19.01.2007 13:59:17 | autor: theQuestion (e-mail, web, neautorizovaný)
  98. link
    publikované: 19.01.2007 14:01:18 | autor: Cyrano (e-mail, web, neautorizovaný)
  99. Arton -> Cyrano, Ema ....
    cyrano, aj mna to bavi, hovori o tom namete. Tak podme - a okrem toho, podla mna nemate s Emou az tak protikladne postoje.

    Ci je vyraz sracky Emin vklad? Mozno,povedzme, ze nepadol v knihe.
    Ema pekne prirovnala larvy v potkanovi k ludskej mase na konci ... ale Gernuille k ym larvam najprv prirovnaval, na konci nadludskou masou zaplakal (v knihe sa pise len ze citil nenavist, slzy som tam nenasiel, ale povazujem to za vystizne, ten plac, ten smutok bol aj v knihe).

    Cyrano, ja som tam v tom celom videl okrem ineho este jeden archetyp - pribeh carodejnikoveho ucna. Alebo ucna indickych sadhuov a vobec pribeh vsetkych mystikov vsetkych cias. Grenuille ma talent, chce spoznat, a tak sa uci. Uci sa u majstra (aj ked uz slabeho), uci sa sam.

    Ten aspekt moci, co spominas ty, tam mozno je, aj aspekt snahy outsidera byt s ludmii, aby ho vnimali, aby mali k nemu vztah (ta chronicky znama "laska").
    Ale moc dosiahol ci mohol dosiahnut uz v Parizi, mal tisice receptov, mohol mat uspech, uznanie, vsetko...

    Cyrano, aj ty pises, chcel to mat na inej urvni - ano, tak odisiel. Odisiel ale najprv do hor, z hladiska deja dost nepochopitelna cast, ... ale tam dospel k spoznaniu sameho seba. Uz tam urcitym sposobom pochopikl, zavrsil svoje alchymisticke dielo (ako je uz takmer vseobecne zname, prava alchymia je o vlastnej psyche, osobnosti)

    Az potom sa evidentne rozhodol, ze tuto dokonalost zrealizuje aj fyzicky. Urobil tak ..., aj za cenu velkych nakladov (colateral demage,hm)
    a potom tu dokonalost odhalil-daroval ludstvu.

    Ale ludstvo zlyhalo.
    Ako zatial vzdy.
    --------
    Ale aj tak je celkovy dojem pozitivny.
    Dokonalst jestvije.
    lem ju nespoznate:-)
    ------------
    Disclaimer: nechcem v ziadnom pripade kritizovatt vase nazory. Mam dojem, ze na tuto temu maju vsetci ludia (okrem tych, co spali) rovnake nazora.Je to proste archetyp, co tam spracoval Suskind:)
    publikované: 19.01.2007 14:03:36 | autor: -- (e-mail, web, neautorizovaný)
  100. Arton :oprava
    Grenouille k tym larvam najprv PRIVONIAVAL,
    reda ho zaujimali aj tie sracky.
    Taky je svet,srackovity, co uz:)
    publikované: 19.01.2007 14:08:09 | autor: -- (e-mail, web, neautorizovaný)
  101. Tak ideme dalej
    -"keby chcel mať pach svorky, nehľadal by dokonalosť:p"
    Nehladal nutne dokonalost - podaril sa mu fantasticky parfem. Nikde nie je dane, ze absolutny. Co to je, absolutny parfem? V com bolo absolutno daneho parfemu?
    -"Prečo netvor? Preto, že ho za netvora označil "ľud"?"
    Nie, pretoze bol objektivne netvor - bez nejakych emocionalnych podtonov, ktore v tom slove pouzivas Ty. Netvor: na rozdiel od vsetkych ostatnych, ktori mali SVOJU, svojsku vonu.
    -"On sa za netvora nepokladal."
    Neviem posudit.
    -"Objektívne videné, netvormi boli skôr ľudia okolo neho. Počnúc matkou, čo ho nechala čerstvo vyrodeného pod stolom cez malých smradov, čo ho hrdúsili v sirotinci až po majstra v Grasse."
    Nie, len obycajni ludia, s cisto zivocisnou reakciou: co Ti nahana strach, co Ta ohrozuje, co Ta obtazuje, znic. Ale je pravda, ze v tomto by sa este dalo uspesne posprtat - lebo v mene coho sa ho snazili jednotlive postavy zbavit? Mimochodom, deti v tom sirotinci, na zaklade coho si od Teba vysluzili zmrdilost? Preco Ti je Grenouille tak SYMPATICKY?
    -"Nik ho nemal rád, muhehe. Ľudia sa v zásade nemajú navzájom radi, a si myslíš, že si to Grenouille nevšimol? Žil snáď niekde v sklenej veži ako rozmaznaný fracek?"
    ema, slovo "laska" neznamena len to pejorativum, ktore na to lepis. Tak aj mat rad sa da vselijako. Nedokazem tu asi dost jasne vykreslit podstatu veci: uz je jedno, AKO ho mohli mat radi - oni ho ako nieco mimo ludskeho zivota nemohli mat radi NIJAKO - bol mimo akehokolvek vztahu, ktory by sa mohol zaradit do kategorie lasky. A svojim sposobom ano: ako fiktivna postava s fiktivnym darom (ci prekliatim) sa okamzite dostal do sklenenej veze - bol odkazany iba sam na seba, na svoj vnemovy svet.
    -"O čom bola tá scéna v slamníku, kde sa deva akože onačila a keď ten trtko, čo po nej pásol, zistil, že mu nedá bez komplikácii, kľudne drbol dvermi na šope a ešte na ňu zvonka čosi vytočené zahučal? Ako ju len mal rááád, no niečo úžasné."
    Tu sa radsej cudne zdrzim akehokolvek komentara.
    -"A si Grenouille aj experimentálne potvrdil, že ľudia v tomto údolí sračiek tej "inej kvality medziľudských vzťahov" schopní nie sú. O tom bol záver: dokonalosť sa nedá zdieľať. Na chvíľu dav omámila a potom z toho mali všetci kocovinu. Aj komický pán biskup, či kto to bol."
    Logicky vyvod. Nezdielam, vid vyssie preco. Alternativa: vyvoj super instrumentu na ovladnutie ludskych emocii a vasni mu bol z pohladu jeho existencie na prd. Nedalo mu to nic take, co by jeho prazdnotu zaplnilo, co by zmiernilo jeho radikalnu (absolutnu) samotu.
    publikované: 19.01.2007 14:14:15 | autor: Cyrano (e-mail, web, neautorizovaný)
  102. Actually,
    no.
    publikované: 19.01.2007 14:25:20 | autor: Cyrano (e-mail, web, neautorizovaný)
  103. Arton -> Cyrano
    Opakuje, som ochotny akceptovat tvoj vyklad, ba co akceptovat, on tam bezpochyby je (ako aj ine.. ale o tom teraz nebudem)

    "ovladnutie ludskych emocii a vasni mu bol z pohladu jeho existencie na prd. Nedalo mu to nic take, co by jeho prazdnotu zaplnilo, co by zmiernilo jeho radikalnu (absolutnu) samotu. "

    Ale preco?
    No dobre - ludia nereagovali, tak ako azda cakal, neobjimali ho tak, ako chcel, tak naozaj ... to je klasicky mysleinka, laska sa neda kupit ci ziskat podvodom, bla bla...

    Lenze jeho samota zostala samotou AJ preto, ze ani ON nezostupil k nim, nepridal sa k bakchanaliam. Opat tak nespravil, rovnako ako nikdy predtym.
    Bezpochyby aj ludstvo odmietol, To ludstvo sa nezmenilo, ani ked im ponukol to najlepsie, co si dokazal predstavit (ked uz nebudeme hovorito dokonalosti).

    Ergo - inac povedane,ten film hovori o tom, ze nemame robit kompromisy.
    Velmi prijemna myslienka.
    Preto je ten filmy dobry a prijemny.:)
    publikované: 19.01.2007 14:33:55 | autor: -- (e-mail, web, neautorizovaný)
  104. Lepšie je ísť vyššie ako ďalej
    Fantastických parfémov schopných dostať Paríž na kolená stvoril tisíc. Diktoval ich Baldinimu, nespomínaš si?
    Nedieľam tvoj pohľad na Grenouilla z pozície "jedného so SVOJOU, svojskou vôňou - tzv. obyčajného živočíšneho človeka", a preto ho nebudem popisovať ako netvora. Tiež to bol tvor, koniec-koncov.
    ISTEŽE MI JE ALEGÓRIA GRENOUILLA SYMPATICKÁ! Mein Gott, to si zistil až teraz?! To mi mali byť akože sympatické zvieratká hrdúsiace iné bezmocné zvieratko? Zjazvený brutálny šéf koželužní? Flákačskí mantáci v Grasse? Táravý biskup? Snaživí šľachtici?
    Ešte raz: ľudia sa nemajú radi. Ani "vo vnútri" ľudského života. Ale ja tu nie som od toho, aby som ťa oberala o ilúzie. Maj si ich. Ale sú to práve ilúzie, čo ma chcú presviedčať, že ľudia nemali radi LEN Grenouilla pre jeho inakosť. Grenouille ilúzie nemal. teda jednu hej, ale na záver sa z nej definitívne prebral.
    Och, senník bez komentára. Cyrano nebude komentovať prepytujem lásku, lebo sa mu to nehodí. Lenže tá scéna nebola nedôležitá.
    Všetci žijeme v absolútnej samote. Zas len tvoje ilúzie z teba hovoria, Bú, bú neboj sa, nie si tu sám, mágame sa tu všetci pekne pokope, smrad, ale teplúčko, chvíľu sa hryzieme do krkov, chvíľu si ich cmúľame a je to fajn, láska bože láska, vole.
    publikované: 19.01.2007 14:37:28 | autor: ema (e-mail, web, neautorizovaný)
  105. Arton:
    posledna scena mi ostro pripomenula mytus Hannibal Lecter - od tolkej lasky ho az zjedli.
    Hm, zoci voci grupacu v tom bol akosi vyjavene: pozoroval, co to s nim robi, hladal suvis s tym, co ho nastartovalo k tomu vsetkemu (zachytenie jedinecnej pachovej stopy jednej rusovlasky, ktoru ked zabil, tak mu uz neposkytovala to JEHO, vonave potesenie).
    Svoju volbu kona nasledne: ved ma v rukach priam absolutnu moc, vracia sa do Pariza... Ale necha sa zozrat, kvazi sentimentalne, tam, kde sa bol narodil a rozhodol udrzat sa pri zivote.
    Cize mozno to vidiet aj tak, ze sa k bakhanaliam pridal jedinym sposobom, ako to on vedel urobit :-)
    publikované: 19.01.2007 14:50:50 | autor: Cyrano (e-mail, web, neautorizovaný)
  106. ema,
    ja sa Ta nepytam, kto iny okrem Grenouilla by Ti mal byt sympaticky. Analyzujeme. Takze PRECO Ti je prave Grenouille NATOLKO sympaticky?
    Este raz si prosim pozorne precitaj moje tvrdenia: nezdielam Tvoju redukciu POJMU laska na to, co Ta v jeho roznych konkretizaciach irituje najviac. Bavme sa zmysluplne.
    O mojich iluziach sa mozno pobavime neskor :-)
    publikované: 19.01.2007 14:53:17 | autor: Cyrano (e-mail, web, neautorizovaný)
  107. inac povedane:
    preco vobec pozeras na problematiku z pozicie sympatiu citiacej (naco vobec taka emocia)? Preco prave ku Grenouillovi? Akokeby si sa s Grenouilleom zosobnovala - ja s tym nemam ziadny problem, len ma v ramci debaty o interpretacii diela zaujima, preco.
    publikované: 19.01.2007 14:56:53 | autor: Cyrano (e-mail, web, neautorizovaný)
  108. Mimochodom,
    neviem, ci ste si vsimli, ale the Question, nech uz je ktokolvek, sformuloval to, na co vo svojej interpretacii poukazujem, mimoriadne pregnantne. Mimoriadne. Az som bol prekvapeny.
    publikované: 19.01.2007 15:01:54 | autor: Cyrano (e-mail, web, neautorizovaný)
  109. Plné znenie odpovede
    Alegória Grenouilla mi je sympatická, lebo pri hľadaní dokonalosti nerobí kompromisy. Ako tu už bolo napísané. Bol priamočiary, systematický, sústredený celou svojou bytosťou na svoje dielo. Nenechal sa od neho odvádzať nepodstatnosťami. Neskučal, nesťažoval sa, nepotreboval boha - kondenzát naivných ilúzií - nikto nevedel realitu zanalyzovať lepšie ako on. S tým nepohneš slovnými tančekmi o sklemnej veži.
    Pojem láska má istý fixný obsah. Süskind slovom a Tykwer obrazom skarikovali materskú lásku aj mileneckú lásku aj manželskú lásku ... len lásku pani Baldiniovej k Baldinimu vzali na milosť. Za cenu klamstva, ktoré mu podsúvala. Ilúzií, ktoré v ňom pestovala. A on aj tak vedel, že pravda je inde. TO mala byť tá skutočná láska?
    Ale veď práve Grenouille chcel lásku neredukovanú na živočíšno. A zožrali ho.
    Fakt si ten film neprespal? Teda aspoň niektoré časti.
    publikované: 19.01.2007 15:10:12 | autor: ema (e-mail, web, neautorizovaný)
  110. Cyrano, ale predsa sám autor
    knihy CHCEL, aby sympatie boli na strane Grenouilla. Ten istý zámer mal aj Tykwer.
    publikované: 19.01.2007 15:17:22 | autor: ema (e-mail, web, neautorizovaný)
  111. Arton -> Cyrano
    Hanibala by som nespominal, analogie su aj v inom, ale su to lacne analogie, a Suskinda degraduje, nezasluzi si to.

    Mrzi ma, ze tu prezradzujeme zavery, ludia, co to chcu vyskusat na sebe a videt, by to tu nemali citat ....:)
    Teda: autor necha spachat Grenouilla tento typ odchodu, lebo pri tom moze zopakovat, ze zostupit medzi ludi uz aj v Grasi by pre hrdinu bolaprakticky "samovrazda", len ineho typu.

    Za druhe autor tak bokom jasne naznacil klasicku myslienku:
    ukaz dokonalost prascom, uvidia pomyje,
    ukaz dokonalost sedlaikom na vidieku,uvidia sex a uacnu sulozit,
    ukaz dokonalost uplne zdegenerovanym zobrakom v Parizi -ktorii dokazu uz len zrat - a zozeru ju.

    Bol to len taky menej pdostatny vtip bokom na zaver romanu, ale bol tam.
    Vlastne je to trocha inac zobrazena hlavna mysleinka, co som spomenul uz vyssie - ludia reaguju podla svojej urovne, a teda ludszvo opat zlyhalo.
    -------
    Hrdina sa nechava zozrat v Parizi vobec nie preto, ze sa tam narodil, ale len preto, ze tam najlahsie nasiel taky dokonaly vrazedny nastroj:-)
    A aby aj ten citatel, ktory azda neuvidel hnus v obraze sexujucich vidiecanov, bol prinuteny ho pochopit pri pohlade na kanibalskych zobrakov.
    -
    Neviem, teraz ma napadlo, ci by azda nepomohlo explicitne priam upadiisovske poucenie cez cele platno na zaver, urcene pre mentalne prispatych divakov
    "To ste vy" :-)
    publikované: 19.01.2007 15:17:29 | autor: -- (e-mail, web, neautorizovaný)
  112. Apropo, Cyrano, prekvapuje ťa trivialita,
    že všetko má svoju cenu? Že za všetko sa platí - a za veľké veci veľmi vysoko? Och, tak potom škoda reči.
    publikované: 19.01.2007 15:20:45 | autor: ema (e-mail, web, neautorizovaný)
  113. Arton -> Cyrano, Ema ....
    Stotoznovanie s a s hlavnym hrdinom.
    Neviem, ci Cyranovi staci Emino vysvetlenie.

    Ja mam otazku, bez ironie:
    Cyrano, ty si sa s hrdinom akosi nestotoznil?

    Je klasicka vec, ze divak-citatel je zatiahnuty do stotoznenia sa s hlavnym hrdinom, zvlast ked je dielo tak "autobiograficke"

    Cyrano, preco mas zabrany sa s nim stotoznit, ci si to priznat? ( nevycitam ti to, ani ta psychologicky nenapravam, fakt sa len pytam)
    Koli tym alegorickym "vrazdam"?

    Ved sme uz spominali, ze ich mozno chapat ako symbol toho, ze dokonalost je draha. A nebespecna. Grenouille bol dieta svojej doby, zabili tisice ruzi, aby ziskaligram esencie,ocividne nevidel v dielach prirody rozdiel.
    --
    Mimochodom, bolo by to dielo prijatelnejsie,bolo by moralnejsie, bol by hrdina prijatelnejsi, keby devy nezabijal? Keby ich len nejako oplacal tukom a oskraball, zneuzil "len" l takymto sposobom?
    Nie, dielo by nebolo moralnejsie, on by ich aj tak vykradol, zneuzil, znicil, a varovanie pred tym, ake su toto nebezpecne cesty, by nebolo.

    A nejde ani tak o varovanie, ako o to, ze by to bol falosny obraz reality.
    --
    PS Ema, naco ta animozita?
    publikované: 19.01.2007 15:52:24 | autor: -- (e-mail, web, neautorizovaný)
  114. Arton -> Cyrano
    A aby som tu dnesne bakchanalie a kvanta parfumu uzavrel
    (aspon z mojej strany, a docasne)
    este k jednej veci.Je menejpodsttana, ale chcem nou podporit moj vykald.
    Pises:
    "zoci voci grupacu ..., hladal suvis s tym, co ho nastartovalo k tomu vsetkemu (zachytenie jedinecnej pachovej stopy jednej rusovlasky, ktoru ked zabil, tak mu uz neposkytovala to JEHO, vonave potesenie). "

    Nepovedal by som, ze "hladal suvis", ze cokolvek hladal ...
    Ten obraz len pripominal, ze Grenouill v cervenovlaske zachytil nieco prinajmensom unikatne, uchvatne. Kedze mal mimoriadny dar, citil to len on, ini ocividne nie.,A tak to chcel sprostredkovat aj inym.Ffyzicky sa mu koncentrat podaril, a v masovej scene bolo pripomenute, ze CO za koncentrat vlastne Grenouill masam ponuka. Taky parfum, ze aj jeho nadchynal.
    Aby kazdy mohol vidiet a porovna jeho rekaci s reakciami davui.

    Ergo, aj preto sa clovek lahko stotozni s Grenouillom.
    Myslim, ze kazdy:)
    Ale mozem sa mylit:)
    publikované: 19.01.2007 16:21:46 | autor: -- (e-mail, web, neautorizovaný)
  115. Treba ťa, Arton, odkazovať
    o veci animozity k prvému šteku v angličtine (škoda, že nepoužil latinu, znelo by to pôsobivejšie)? Myslím, že nie.
    Mám proste k úchylom ohrozujúcim deti hlboký odpor a nemienim sa zaň hanbiť.
    publikované: 19.01.2007 16:37:27 | autor: ema (e-mail, web, neautorizovaný)
  116. Gastro 2007, Incheba
    Sauvignon 2006, Radošiná - najlepšie, čo som tam VOŇAL (nech sme pri téme) a, samozrejme aj pil ;)
    publikované: 19.01.2007 19:39:26 | autor: kriq (e-mail, web, neautorizovaný)
  117. Arton,
    nie, akosi som sa s Grenouille nezosobnil. Film totiz na mna vobec, a v ziadnom momente, nezaposobil "realisticky" - od prvych zaberov tam rejza vrazil odcudzenie - bude (a bola) to bajka.
    Kedze som nemal ziadne ocakavania, nejako som do toho nezacal klast, ze chlapik hlada nejake absolutno, a ze je to teda fajn chlapik.
    Ale preco by bolo treba poukazovanim na Hannibala Lectera mileho suskinda automaticky degradovat? Vsak samotny Parfem je prezentovany ako thriller. Moralisticky sa k nemu staviate akurat Vy dvaja, tu :-)
    Este raz: Vy do toho uplne ne-logicky tlacite, ze stvoril DOKONALY parfem, a teda, ze bol posadnuty dokonalostou (z coho potom logicky vyplyva, ze kedze hladat dokonalost je fajn, pretoze je to in, na rozdiel od hnusneho plebsu, ktory toho nie je schopny, pretoze je to plebs, a teda mu zostane len zranica a trtkanie, tak Grenouille je niekto, s kym sa nielen mozno - lebo je to klasicky trik - ale aj hodno stotoznit sa). No, nechcem sa nikoho dotknut, ale zrejme si do dosledkov neuvedomujete, kolko vysmechu (a platneho) voci tejto pozicii prave Vas, a prave tu, je ukryteho v tej kratkej vete od The Question...
    publikované: 19.01.2007 20:06:35 | autor: Cyrano (e-mail, web, neautorizovaný)
  118. ema,
    v com tkvie ten rozpor, ktory sa tu snazis nejako zosmiesnit nemiestnymi posmeskami: Ty si sa fixovala na alegoriu Grenouillea, ja sa este stale pytam - coho alegoriou je Parfem?
    Pokial viem, titul nie je Grenouille,vrazedny parfumeur, ale Parfem - pribeh vraha. Alebo to opat mimoriadne neelegantne odpinkas tym, ze to oznacis za tanecky?
    publikované: 19.01.2007 20:29:05 | autor: Cyrano (e-mail, web, neautorizovaný)
  119. Arton -> Cyrano
    Nuz, ja myslim, ze tato kniha ma do seba predsa len cosi viac, ako obycany thriller.
    (a to nechcem Hanibala nejak degradovat, napodiv, aj toho som cital, ale predsa len je to rozdiel. V aprili bude v kinach takpovedic minus prvy diel (ten som necital) - a som skepticky, ale ktovie - dufam ze Ema napise blog aj o nom:)

    Ja zopakujem, ze reziser sam explicitne zdoraznil to, ze Grenouilel nie je ziadne negativum, ale ze klasicky ma byt spristupneny divakovi (ak dobre pametam). Ta kniha jetiez taka. Je plna pasazi o snazeni sa, a az naozaj naozaj na koniec sa vyskytnu vrazdy.
    .
    Podla mna na tom nic nemeni, ci je to alebo nie je realisticke.Nnaopak, cim menej realisticke, tym lepsie pre "filozoficke" uzavery autora.Jja povazujem vsetko to o vonach len za alegoriu, za alegoriu tej ludskej hlbokej psychologie (ako pisal Sinuhe - vone - zadny mozog - presne to).

    Mozeme sa bavit, ci teda ja a Ema to neposuvame prilis do symbolickej abstrakcie, ale urcite ten vyklad nie je " nelogicky". To si zas teda..hm.. vyprosim:)
    Ak by to dielo bolo ponimane len ako obycajny thriler, tak je to naozaj nudne - ako sa to stava niektorym nepozornym ci nepripravenym navstevnikom.
    Ti potom zostanu obmedzeni len na rafinovanu vizualizaciu ci hudbu - ale to je malo.
    publikované: 19.01.2007 20:55:49 | autor: -- (e-mail, web, neautorizovaný)
  120. Arton,
    v podstate uz niet comu protirecit.
    Mam priatela, ktory kedysi, za studentskych cias, navstevoval kinosaly takmer kazdy den. Bolo to s nim fantasticke: dodnes si pamatam, ako mi otvoril oci v pripade Last Action Hero, s Arnoldom Schwarzeneggerom v hlavnej ulohe. Ohne Scherz, fakt to stalo za to.
    To len tak usmevne, na margo toho klasickeho triku zosobnenia sa s hlavnou postavou :-)
    publikované: 19.01.2007 23:21:46 | autor: Cyrano (e-mail, web, neautorizovaný)
  121. No ja neznam
    ale zdá sa mi, že je na čase, aby pani šéfka znížila kadenciu článkov a vymanila sa z Top 5. Inak sa sem budú z Pravdy hromadne trúsiť všelijakí hentakí kveščoníkovia, z ktorého trivialít ste vy páni, nevedno prečo, takí dosraní.

    Co se témy týče, prekvapujúco zdieľam skoro do botky názor, ktorý tu odprezentovala ema. Ale keďže sa jedná, ako tu už bolo správne spomenuté, o jeden veľký metafór, každý si do prázdnych políčok môže podľa ľubovôle doplniť čo mu srdco ráči. Zámer autorov, jedného aj druhého, to v každom prípade splní. Tak nám zostáva len pevne veriť, že medzi oslovenými masami sa nájdu aj takí, u ktorých to vyvolá myšlienky, s ktorými sa mali zapodievať už dávno, keby tu práve nebola tá smradľavá
    http://jeanieb11.tripod.com/thebaileyconnection/id15.html
    publikované: 19.01.2007 23:39:22 | autor: idar (e-mail, web, neautorizovaný)
  122. Arton -> Cyrano
    Niet co dodat.
    Len k tvojmu predoslemu prispevku, ze Ty si azda neuvedomujes, kolko zavisti je ukrytej v tej kratkej vete od theQuestion.
    .
    Ale blizsie vysvetlenie nepodam, lebo som sice ochotny verejne analyzovat umenie, ale psychopaciu uz nie.
    Naco si kazit nadhernu noc.
    publikované: 20.01.2007 01:21:29 | autor: -- (e-mail, web, neautorizovaný)
  123. hey
    ladies & gentlemen ;)

    film som nevidel, knihu necital (O. Kral a jeho vone vychodu ma zatial zamesnavaju viac) ale tesim sa, ze s vami znova mozem chvilu pobudnut... ;)
    publikované: 20.01.2007 02:46:44 | autor: showhotel (e-mail, web, neautorizovaný)
  124. Hanba!!!
    Ty a vynechať kultovú literatúru?! To kam už nám smeruje tento svet, do akých takrečeno zvrátených polôh? A tu sa nám začína, dámy a páni, to absolútno relativizovať... Čo inšie sa dalo čakať. Veď aj ono absolútno má záručnú dobu prísne sledovanú zákonom, starým aj mladým.
    publikované: 20.01.2007 03:18:07 | autor: idar (e-mail, web, neautorizovaný)
  125. Som hrdý, že do alembiku
    Grenouille šupol mačku, a nie prostitútkinho psa. Všetci vieme, ako smrdí mokrý pes, he he. Neskromne sa domnievam, že biela symbolizovala, aké sme my, Bastet-mačky, čisté a zároveň takpovediac božsky nepopísané tvory, terra incognita.
    Úplne som poO.Král, že tu vidím šouhotela z východu. Včera ukazovali v telke východného papagája žaka, z Prešova či odkiaľ. Rozprávajúceho. On si sám kládol otázky, i si na ne hneď aj odpovedal. Konkrétne túto:
    - Ako robíme mačička?
    Mňau.
    - A ako robí cigánska mačička?
    Bhňau.
    Mal perfekt výslovnosť ten vták, skoro som sa ušťal. A ešte tam ukazovali rozprávajúceho kavoňa, ktorý žije v Maďarsku a aj už trochu po maďarsky vie, ale keď ho kúpili vo Francúzsku, hovoril len po japonsky.
    .
    Idar, odchod z hitparádových rebríčkov, ktoré majú cimlich ďaleko od tých symbolických Jákobovych, personál zabezpečil. Urobíme všetko pre udržanie lokálnej intímnej atmosféry.
    publikované: 20.01.2007 07:17:08 | autor: Šunkes (e-mail, web, neautorizovaný)
  126. jáj, zle som to tam napísal
    sa ten papagáj pýtal, že "ako robí mačička", a nie "ako robíme mačička" sakra. Moc som sa do toho vložil.
    publikované: 20.01.2007 07:21:20 | autor: Šunkes (e-mail, web, neautorizovaný)
  127. Stále je v diskusii ako nepriama
    výčitka Grenouillovo vrahúnstvo, a to napriek upozorneniu na alegóriu. - Ako môžete sympatizovať s vrahom! Som si to totiž celé tu prečítala ešte raz a dve veci by som.
    .
    Že poprvé: v implicitnej požiadavke, aby bol Grenouille neškodný mončičák, poddajný dobráčik, sa zrkadlí kresťanské tradícia s jej svätcami, ktorých zlý-zlý svet nepochopil a znivočil, všelijakí tí svätí Pištíkovia či svätí Valentínovia. Obraz Grenouilla, samozrejme, nezodpovedá tomuto ubedákanému, hlavne teda katolíckemu klišé, a preto vyvoláva rozpaky.
    .
    A že podruhé: bol to priamo Süskindov zámer, včleniť alegóriu hľadania dokonalosti do konkrétneho historického obdobia, kde bol ľudský život prakticky bezcenný. Dokonca aj v prvoplánovej (keď už chce byť niekto hlupák a vnímať umenie takto) rovine potom tie vraždy vyznievajú ako bežná súčasť drastickej doby. Normálka. Okolo Grenouilla sa veselo zabíjalo ako keby nič, dokonca jeho narodenie je spojené so smrťou, keď spravodlivo rozhorčený dav poslal na smrť obesením jeho matku.
    A špeciál komický bol záver, keď sa dav prebral z lásky (ako by možno povedal Cyrano, veď to bola láska, ne?, hádam dav netrtkal len tak, z ničoho nič:p) s ťažkou kocovinou a prvé, čo urobil - obesil masjtra z Grasse. Hoci vedel, že nič zlé nespáchal. To bol tiež skvelý obraz, tá zúrivá potreba masy udržať si za každú cenu ilúziu spravodlivosti.
    .
    Je vskutku zaujímavé, že keď ľudia cez film nahliadajú na zobrazenú brutálnu dobu optikou súčasnej spoločnosti - v mnohých ohľadoch bezosporu a gottseidank humánnejšej - tak ich neirituje stredoveká zabijácka tuposť, čo bola všade naokolo Grenouilla. Len tie jeho "vraždy" ich oslovujú.
    publikované: 20.01.2007 09:09:55 | autor: ema (e-mail, web, neautorizovaný)
  128. Jo, a ešte idar
    ti pri všetkej úprimnosti, čo tu predvádzame, poviem, že všelikí kvesčoníci nie sú "pridaná hodnota" Pravdy, ale rypáci zo smetiarne, ktorí sa buď priamo, alebo nepriamo, z pozície neplatiaceho diváka, zúčastnili jednej zásadnej smetiarskej debaty. To sú tí, čo striehnu na slabé miesto a keď si myslia, že ho našli, správajú sa ako malý joško, čo so sadistickou radosťou skáče po tenkom ľade a nevie, že keď sa preborí, tak ON sa nahltá studenej a špinavej vody.
    publikované: 20.01.2007 10:24:38 | autor: ema (e-mail, web, neautorizovaný)
  129. syska,
    ten idar sa od vasho ponovorocneho stretnutia nejako zmenil. zvaznel a prestal davat linky na lietadielka. a Sinuhe zasa naopak, nabral mladeznicku pojasenost.
    syska, co si im porobila?
    publikované: 20.01.2007 14:40:47 | autor: emele (e-mail, web, neautorizovaný)
  130. p.s. film som este nevidela,
    ale uz ani nemusim. okrem presneho poctu lariev v zdochnutom potkanovi, ste o nom napisali vsetko.
    publikované: 20.01.2007 14:44:14 | autor: emele (e-mail, web, neautorizovaný)
  131. ahojte
    som rad ze Vas zase vsetkych vidim. Casu je malo, ale ked sem obcas nakuknem a precitam si prispevky, vzdy pookrejem. Aj teraz som pookrivel, ked som si precital diskusiu o Parfume.

    Film som sice este nevidel, ale cital som knihu. A tiez som mal pocit, ze autorovi islo najviac o vyjadrenie symboliky tvorcu, jeho snahy o dokonalost a cenu, ktoru za to musi zaplatit. Ten pribeh vnimam ako provokativnu otazku na com vlastne zalezi. Aj ja som sympatizoval s Grenouillem. Trinast literarnych panien je zanedbatelna cena, kedze tam naozaj islo o vytvorenie dokonaleho diela :-)). Myslim si, ze divak/citatel ak dielo vnima, musi sympatizovat s niektorou stranou (sympatie su emocie, nie racionalita. Druha vec je, ze clovek ich musi analyzovat, tym sa lisi od spominanych zvieratiek - sorry Sunkes).

    Este jednu vec by som sem ale ako budhista rad napisal: katarzia z tohto diela spociva prave v tom, aby sme neboli prilis racionalnymi netvormi nehladiacimi na obete. Riesenim aj tohto rebusu je nadhlad a sucit so zivymi bytostami.
    publikované: 20.01.2007 20:07:02 | autor: buheh (e-mail, web, neautorizovaný)
  132. Ludze,
    pripominate mi mojich rodicov, ktori s nami pravidelne, dlhodobo, poctivo navstevovali umelecke predstavenia vsakovakeho druhu, a na konci kazdeho sa pytali: nuz, a ake ponaucenie z toho plynie?
    Lepsie ako nic, ale vskutku malo zoci voci moznostiam umenia, a v podstate pohodlne, burzuazne pohodlne ("vsak doprajme si chvilku poezie, na osviezenie")...
    Akokeby tu islo o to, na koho stranu by sa clovek pridal. Ked nastolenie alternativy nevyprovokuje nic ine nez zgrupovanie - ano, svorkovanie (nie je to paradox, ema?), je cas ist spat. Bud zlyhal reziser, a spravil tuctovy film pachnuci hollywoodom, alebo som svojim sposobom blazon. Pekny vecer.
    publikované: 20.01.2007 21:54:23 | autor: Cyrano (e-mail, web, neautorizovaný)
  133. film som este nevidel,
    aby som isiel do kina, musi ma dakto donutit, vsakano .. :-P Ale popri vsetkych vzletnych hodnoteniach, ktre ste tu predlozili, citim povinnost (s istymi rozpakmi vyplyvajucimi z mojej prirodzenej cudnosti) dolozil aj moje hodnitenie Suskin-do-vho parfumu:- ide o odu na zmysly, zmyslovost a tym padom aj na zmyselnost. V beznom zivote nam to ani nepride, comu vsetkemu vdacime nasim intaktnym zmyslom. To ostane (magia, mystika, hladanie absolutnej dokonalosti a pod) je uz iba akysi bonus pre tych, ktori vedia svoje zmysly vyuzit... :-)
    publikované: 20.01.2007 23:28:03 | autor: Sinuhe (e-mail, web, neautorizovaný)
  134. Arton -> Cyrano
    Bud zlyhal reziser, alebo zlyhal divak.
    Co sa tyka tejto diskusie: preco, ked je text prelozeny, ho zahodit a tvarit sa, ze nema zmysel? Pretoze si nie sme isty prekladom? Prekladatelom?

    Je iste, ze pytat sa na (hoc len subjektivne) pochopenie umenia ma zmysel,
    ale zaroven je iste, ze pokusat sa tlmocit to (hoc len subjektivne) pochopenie druhemu je priam sisyfovska uloha.:)

    Zhodnime sa teda aspon na istote, ze ten film urcite nie je tuctovy ;)
    publikované: 20.01.2007 23:38:41 | autor: -- (e-mail, web, neautorizovaný)
  135. Ani sa ti nedivím Šunkes
    že si tak pookrál po opätovnom showhotelovom zjavení. Keď on príde medzi nás, vždy sa nám rozprúdi nová krv v žilách a zmocnia sa nás svieže myšlienky a ideály nezaťažené dlhom totalitnej minulosti. To je ten najlepší film, to je ten mladícky duch svätý. Večná škoda, že práve on je stále na cestách. Tak tu sú k tomu aspoň metodické pokyny:
    http://www.ways-of-christ.com/sk/sk56.htm

    Hen kukni, a tu je žako západný, tiež s bezchybnou výslovnosťou:
    http://www.zako.cz/video.html
    publikované: 21.01.2007 00:22:17 | autor: idar (e-mail, web, neautorizovaný)
  136. hej priatel idar
    problem mojej nepritomnosti bol ale velmi prozaicky: ojebala nas compania, ktora nam poskytovala internet a kedze sa stahujeme, museli sme najst nejake provizorne riesenie... a dovtedy (teda doteraz) som chodil po englande ako s odtatou rukou... ;)
    ale uz sa neviem dockat nejakej chutnej ferovky tu na dvorceku slecny emy ;p takze let's go rock'n'roll
    publikované: 21.01.2007 01:09:21 | autor: showhotel (e-mail, web, neautorizovaný)
  137. Tak som to videla - ako to vidím ja
    Príbeh človeka s víziou dokonalosti.
    Nie vraha. Ani nadaného parfuméra. Ani jedinca túžiaceho po absolútnej moci. Ale tvorcu DIELA.
    Jeho predpoklady - cieľavedomosť, systematičnosť, sústredenosť, neúnavnosť, bezcitnosť (nie zlo, ale absencia citov - láska aj jej opak sú pre zvýraznenie motívu zredukované na odozvu senzorických vnemov) a nadanie majú potenciál z neho spraviť majstra v akejkoľvek oblasti. Potom už len ide o to, čo si zadefinuje, ako "dokonalosť".

    Táto alegória mi pripadá poněkud obludná. Pretože je príliš blízka. Aké doby dávno minuté, vážení? Ospravedlňte ma, prosím, ale nič výstižnejšie ma nenapadá - ak má byť výsledkom snaženia, hľadania a predvedenia dokonalý jedinec (budúcnosti) - alegória stráca svoj obrazný význam a nadobúda konkrétne, znepokojivé kontúry.
    Knihu som nečítala, pretože sme ju mali ako povinné čítanie. Film sa mi páčil.
    publikované: 21.01.2007 02:11:06 | autor: syska (e-mail, web, neautorizovaný)
  138. ze sa ukazes kamoska moja!
    Ja v tom paprce namocene nemam, no skusim si tipnut. Dlhodobe zanedbavanie vysavania a partnerskych povinnosti sposobuje domacu nepohodu a ta sa navonok odraza v idarovej znizenej chuti k saskovaniu.
    A Sinuhe? - vytuzena slobodaaaaaa. Viac dodat netreba.
    Pani, mozte dementovat. Idar, varujem Ta, nieze napises, ze Ta pri pohlade na mna presli vsetky zarty. To by sa ma dotklo.
    tie larvy sa nedali spocitat. Neukazali ich vsetky.
    publikované: 21.01.2007 02:15:04 | autor: syska (e-mail, web, neautorizovaný)
  139. Sinuhe, prepac
    minule si akusi kvotu spominal. Slubujem, ze uz sa tak lahko odradit nedam :-)
    publikované: 21.01.2007 02:17:45 | autor: syska (e-mail, web, neautorizovaný)
  140. Priateľu, nenechať sa ojebáváť
    je v dnešnom postdemokratickom svete takpovediac ten správny modus vivendi. Dyť fčuľ už to vyzerá tak, že človiečok má možnosti iba dve: ojebávať alebo byť ojebávaný. Sa tomu hovorí pokrok, aneb redukcionizmus, ach jaj...byť tak Grenouilleom.

    Pre našu milú emele je pekný príklad ojebávačky napríklad tu:
    http://www.youtube.com/watch?v=e1aKxAN7bAs&NR
    Jedná sa tu pochopiteľne o vyretušovanú kópiu MIGu-25. Človek ani nemusí byť video-grafik, aby sa na tom dobre zasmial. Syska, snaha bola a aj sa cení ;).
    publikované: 21.01.2007 02:44:42 | autor: idar (e-mail, web, neautorizovaný)
  141. Jedna nedelna chvilka poezie o krajine idiotov
    publikované: 21.01.2007 05:54:16 | autor: Grigoriy (e-mail, web, neautorizovaný)
  142. Arton,
    publikované: 21.01.2007 10:35:30 | autor: Cyrano (e-mail, web, neautorizovaný)
  143. Jaronovo upresnenie (z odkazu sme.blog) že:
    "hypotetický netvor, ktorý by dokázal vzbudzovať, selektovať, usmerňovať a dávkovať intenzitu prežívania ľudských vášní by svojej existencii nemohol dať nijaký (ľudský) zmysel" - beriem, sedí mi to najviac z doteraz tu premletých slov.
    Hladnej svini sa o kukurici sníva - a preto si pozrite spätne debatu, kto a ako film vysvetľoval :)
    publikované: 21.01.2007 12:03:53 | autor: kriq (e-mail, web, neautorizovaný)
  144. Arton -> Cyrano
    No precital som si, zhrnul si to iste, co tu,
    mam dojem ze ironicka Kriqova poznamka k tomu je jedine, co si to zasluzi :).
    publikované: 21.01.2007 12:58:43 | autor: -- (e-mail, web, neautorizovaný)
  145. Arton -> Kriq et cetera
    Kazdemu sa sniva ... to hovorima aj ja.
    .
    Ja, Ema, a ini tu spominame dokonale dielo, abstrakciu Cesty...
    Cyrano (a teraz sa k nemu pripajas aj ty) sa opakovane vracia k moci nad ludmi.
    .
    Nechcem Cyranovi nic vycitat, ale neberem ti tvoj nazor, Kriq :)
    publikované: 21.01.2007 13:04:43 | autor: -- (e-mail, web, neautorizovaný)
  146. K linke na smeblog
    Cyrano a si si istý, že si Grenouilla nemýliš s Frankensteinom?
    :p
    .
    Ja su tak slabošská, že Buissona ani nepoznám.
    publikované: 21.01.2007 13:10:34 | autor: ema (e-mail, web, neautorizovaný)
  147. ano ema,
    som si isty. Frankenstein bol stvoreny na obraz ludsky. Ema, skus prestat automaticky ku kazdemu konceptu, slovicku, priradovat nejake em-ocie.
    Ja tiez Buissona osobne nepoznam. Ale jeho pribeh pozna na svete snad kazdy, kto ma televizor a sleduje spravy. Aj Ty.
    publikované: 21.01.2007 13:27:56 | autor: Cyrano (e-mail, web, neautorizovaný)
  148. Inac,
    samozrejme, ze som to chcel prelinkovat, ale potom som si uvedomil, ze tu chces zachovat intimnu atmosferu.
    Ak by to nevadilo (vsak ja nemam citanost takeho VIP blogera), tak to rad prelinkujem.
    publikované: 21.01.2007 13:32:08 | autor: Cyrano (e-mail, web, neautorizovaný)
  149. Kľudne to prelinkuj, nech je zrejmé,
    že to súvisí s miestnou diskusiou. Je to spoločné dielo.
    Mne vadia rebríčkové hitparády, nie občasné kontextuálne odkazy.
    Cyrano, naozaj pozerám telku málo a netuším, kto ten Buisson je. Nejaký sériový vrah?
    publikované: 21.01.2007 13:37:07 | autor: ema (e-mail, web, neautorizovaný)
  150. buisson
    je kriq
    :-)))
    publikované: 21.01.2007 13:39:32 | autor: Cyrano (e-mail, web, neautorizovaný)
  151. hm
    Si napísal, že "jeho pribeh pozna na svete snad kazdy, kto ma televizor a sleduje spravy".
    No vidíš, nepozná. Asi to bude tým, že ho zatiaľ neobesili.
    :p
    publikované: 21.01.2007 13:43:28 | autor: ema (e-mail, web, neautorizovaný)
  152. No a v prípade, že si mal na mysli jelito Buša,
    tak by som ťa rada varovala, aby si poniektorých nás tuto čo sme nepovažoval za tak bezbreho inteligentných, že spakruky pochopíme tvoje slovné hračičky a ešte k tomu vo francúzštine.
    publikované: 21.01.2007 13:46:52 | autor: ema (e-mail, web, neautorizovaný)
  153. Prekvapujuce, nakolko
    v sucasnosti mozno sledovat vlastne uz II diel.
    Neviem, ci dramaturg ma naplanovanu taku potupnu smrt, akou smrt obesenim urcite je. Buisson samotny sa vraj raz uz takmer pridlavil...
    publikované: 21.01.2007 13:49:06 | autor: Cyrano (e-mail, web, neautorizovaný)
  154. Ema, sorry,
    ale ja som bol presvedceny, ze to je tak priezracne, vzhladom na to, ze tu na tu podobnost tak pregnantne poukazal prave ten spakruky odohnany theQuestion...
    theQuestion je fakt Liddel?
    publikované: 21.01.2007 13:52:55 | autor: Cyrano (e-mail, web, neautorizovaný)
  155. inac,
    keby som bol napisal: Jorge-Caminero Arbusto (co sa mne paci omnoho viac), bolo by to pochopitelnejsie?
    publikované: 21.01.2007 13:59:27 | autor: Cyrano (e-mail, web, neautorizovaný)
  156. Nie, ani to by som
    nepochopila.
    Nie je to Liddel.
    publikované: 21.01.2007 14:07:42 | autor: ema (e-mail, web, neautorizovaný)
  157. Zmenil som to na Arbusto,
    lebo vsemocny Google s Arbustom pomoze.
    publikované: 21.01.2007 14:14:06 | autor: Cyrano (e-mail, web, neautorizovaný)
  158. Cyrano, napíšem ti to priamo
    Obhajovať vojny a masové vraždenie prostredníctvom umeleckého diela akým je Parfum môže len úplný kokot.
    To je moje posledné slovo k tejto téme. Nemienim sa podieľať na jej zahnusovaní USraelskou zahraničnou politikou.
    publikované: 21.01.2007 14:19:27 | autor: ema (e-mail, web, neautorizovaný)
  159. ema,
    ja som rad, ze si si konecne uvedomila to, na co theQuestion poukazal.
    A teraz Tvojimi obdivnymi slovami: Grenouille mal gule ist za DOKONALOSTOU bez ohladu na to, co si o nom mysleli ostatni, a bez ohladu na to, co to "stalo", lebo o takej trivialnosti ako, ze vsetko nieco stoji, sa netreba ani bavit.
    Preto od zaciatku upozornujem: v tvarou tvar umeleckeho diela vseobecne, a pred Parfemom obzvlast (vzhladom na tematiku), radsej nemoralizuj, a premyslaj. CQFD. Ani by som Ti to mozno nevyviedol, keby si si dokazala odpustit kokotizaciu oponentury.
    publikované: 21.01.2007 14:45:13 | autor: Cyrano (e-mail, web, neautorizovaný)
  160. Arton -> ludom, co (ne)dokazu rozoznat, ked je dost
    Cyrano, ty si vykladac zamerne alibistickych trivialit theQuesta?
    Toho Questa, na ktoreho nik radsej nereagoval, a ked, tak odmietavo?
    Cim ta tak velmi fascinuje to nemehlo, ktore to tu skusilo podkopat? Tak velmi, ze sa k nemu chces pripojit, a cele to tu na zaver pospinit?
    .
    Marxisti by vo filme videli (len) triedne rozpory 18. storocia.
    Ty si vo filme uvidel aspekt moci,ok, ale co je horsie, ten sa ti este postupne nafukol do moralistickej terminus technicus primitivnosti.
    .
    Ako som napisal vyssie - ked je ludom ponuknuta dokonalost (nie, film/kniha ako taky nie je dokonaly, ale o nej hovori), tak teda ked je ludom ponuknuta dokonalost, kazdy vidi len to svoje.
    Neber si to osobne, aj Suskind hovori, ze vsetci mame hranice:)
    .
    Ale fakt to tu predsa nebudeme dehonestovat pedofiliou, americkou politikou, alebo inymi spinavostami.
    publikované: 21.01.2007 15:55:46 | autor: -- (e-mail, web, neautorizovaný)
  161. cyrano,
    chces nam znovu odplasit veducu? ;)
    V istom vyzname ten film beriem ako memento.
    Na rozdiel od Teba si mylsim, ze G. netuzil po moci.
    Aj ked moc moze byt prostriedkom k uskutocneniu DIELA. Moc moze byt Cestou.
    Hrdina bol, aky byt musel - nie je dovod ho odsudzovat ani blahorecit.... - kym ne(s)pozname jeho predstavu dokonalosti. Ja by som ho skor prirovnala k tomu, ktoreho metou je (bola) dokonala rasa. Tebou spomenuty pajac pouziva vyssi ciel (a mystiku) na zamaskovanie lacnosti po moci. Ale mozem sa mylit, kedze TV ani spravy az tak casto nepozeram a vela necitam.
    publikované: 21.01.2007 16:04:03 | autor: syska (e-mail, web, neautorizovaný)
  162. Is this blog
    supposed to be a kind of a separated waste collection of the mind products?
    publikované: 21.01.2007 16:22:38 | autor: theQuestion (e-mail, web, neautorizovaný)
  163. nuz
    Perfume ako film u mna prepadol na celej ciare. Odhliadnuc od slusneho spracovania bol pribeh nudny a koniec so slobodnym sevdomim oznacujem ako najhorsi aky som kedy videl (a to som uz videl vselico..) skoda. Vrele nedoporucujem - jedine pre milovnikov kvaziumenia..
    publikované: 21.01.2007 16:34:48 | autor: wickey (e-mail, web, neautorizovaný)
  164. Arton,
    neber to osobne, snad netreba.
    publikované: 21.01.2007 19:51:33 | autor: Cyrano (e-mail, web, neautorizovaný)
  165. z debaty u Jarona
    http://blog.diskusie.sme.sk/viewdiscussion.php?spoj=blog-78148
    johmfowles: Grenouille nesiel za parfemom, ale za mocou, ktoru parfem poskytoval. Pocul som peknu paralelu s Hitlerom -- clovek, ktory nema ziadne vyzarovanie, ziadnu charizmu, ale vie ako ju napodobnit a zahrat a tak ziska moc nad ludmi. Grenouille nemal ziadny pach, ale vedel ako vyrobit parfem, ktory by bol jeho nahradnou vonou a pomohol mu ziskat moc nad ludmi.
    PS: Cyrano je moja srdcovka, skvely citat.
    ---------------------------------------------------
    Hitler :-))
    Nebolo by treba Parfum zakazat?
    Pre zaujimavost, Suskindov otec bol znamy zidovsky spisovatel.
    publikované: 21.01.2007 20:02:07 | autor: watchdog (e-mail, web, neautorizovaný)
  166. Ahoj syska,
    "Na rozdiel od Teba si mylsim, ze G. netuzil po moci."
    Vtip je v tom, ze ja si nemyslim, ze G. "TUZIL" po moci.
    Ja si myslim, ze netreba hladat, po com G. tuzil. Lebo kto sa z neho snazi robit cloveka, ktory je svojim sposobom nadradeny ostatnym (pretoze ma npkd drive po dokonalosti), tak velmi rychlo, a tvrdo, padne na hubu. Odtial tie tunajsie "negativne" emocie.
    publikované: 21.01.2007 20:04:38 | autor: Cyrano (e-mail, web, neautorizovaný)
  167. Arton -> Cyrano
    Ja som ti prvy napisal, aby si to nebral osobne:)

    Uz sa nebavime ani o filme, ani o knihe, ale o svetonazore.
    Kazdy, kto tuzi po dokonalosti, velmi rychlo a velmi tvrdo padne na hubu?
    Noooo, povedzme.
    Ale azda este k tomu nechces povedat, ze si to dokonca zasluzi? :)
    publikované: 21.01.2007 23:29:12 | autor: -- (e-mail, web, neautorizovaný)
  168. je osemetne sa dohadovat o zamere autora
    a takych talafatkach. Kazdy si vezme, co ho oslovi.
    Ale jeden zvlastny motiv mi nie je nieze jasny, ale ani hmlistu predstavu o jeho po/do/vode nemam. Preco, preboha, vsetci, len co sa od nich G. odputal (odisiel, bol odvedeny), museli zomriet?
    publikované: 22.01.2007 11:30:00 | autor: syska (e-mail, web, neautorizovaný)
  169. veru syska,
    nech vyriešia vykladači diela, prečo zomrel majster Baldini (zrútenie obytného mosta) keď poslal tovaryša na vandrovku.
    Len nech nevravia, že porušil Novozákonné: "Zadarno ste dostali, zadarmo rozdávajte" (Baldini napísal doporučujúci list, až keď dostal od učňa 100 receptov na parfumy - a chystal sa na nich zbohatnúť:)
    publikované: 22.01.2007 21:00:49 | autor: kriq (e-mail, web, neautorizovaný)
  170. bez nazvu :-)
    myslel som, ze niekto sa chyti a obvini ma z prostoduchosti, ked som zamer Sus-kindovho diela zredukovala na "odu na zmysly". Vidim, ze ma to mate radi (najme majitelka :-) a nepustili ste sa do mna. Skoda ... mal som pripravene veci o mameni zmyslov. Napokon o tom uvazoval uz Platon (tiene), vsetko su maja-iluzie zmyslov (budhisti) atd ... Ale zatialco sluchovy vnem je ODRAZOM vlnenia vzduchu (alebo ineho media, napr. vody, ak pocuvame podvodne), zatialco zrakovy vnem je odrazom vlnenia od akehosi objektu )typiske iluzie), tak cuchovy vnem je realnym vnemom COHOSI. Nie je to odraz, je to vnimanie priameho podnetu, ktory z daneho objektu emanuje. Mozno aj preto si Suskind (z mojho pohladu vynikajuco) zvolil na mamenie zmyslov (a tym aj spravania cloveka) podnet. ktory nie je "maja" ale je priamym podnetom vysielanym od jedneho objektu druhemu ... rovno do paleoencefala (t.j. rovno do cierneho :-)))
    Nuz takto a podobne vy sa dali rozvijat myslienky nad dielom mojho (materialistickeho :-) pohladu :-)
    publikované: 22.01.2007 23:53:13 | autor: Sinuhe (e-mail, web, neautorizovaný)
  171. oprava
    z pocetnych prieklepov oprava aspon v poslednej vete: nie "nad dielom mojho ..." ale spravne: "nad dielom Z mojho (materialistickeho ..." :-)
    Kisses to girls and cheers to boys :-)
    publikované: 22.01.2007 23:56:08 | autor: Sinuhe (e-mail, web, neautorizovaný)
  172. s trochou do mlejna
    Vynikajuci film. jediny rusivy moment boli urehotani pubertaci na konci filmu. Tuzba po dokonalosti, ktora sa dokonalostou nemohla stat. Nevedel totiz ako vonia milovana a milujuca zena. Davno som nieco tak dobre nevidela.
    publikované: 26.01.2007 21:48:35 | autor: iris (e-mail, web, neautorizovaný)
  173. link of london
    z pocetnych prieklepov oprava aspon v poslednej vete: nie "nad dielom mojho ..." ale spravne: "nad dielom Z mojho (materialistickeho ..." :-)
    Kisses to girls and cheers to boys :-)
    http://www.elinkslondonsale.com/
    publikované: 06.07.2010 04:34:42 | autor: link of london (e-mail, web, neautorizovaný)
  174. Pandora Charms
    Hello ,thanks for all the great information you have shared! http://www.tiffanyukjewellery.net/tuk42-tiffany-necklaces.html
    publikované: 24.02.2011 06:48:44 | autor: tiffany necklaces (e-mail, web, neautorizovaný)
Pozor, na konci je potreba spočítať neľahkú matematickú úlohu! Inak komentár nevložíme. Pre tých lenivejších je tam tlačidlo kúzlo.



Prevádzkované na CMS TeaGuru spoločnosti Singularity, s.r.o., © 2004-2014