V belfastských tokoch sa robia posledné práce na najväčšej lodi v histórii.
Má to byť pýcha britského loďstva. Je navrhnutá tak, aby sa v nijakom prípade nemohla potopiť. Konštruktéri a robotníci dôverujú svojmu umu a zručnosti.
Na bokoch lode boli heslá - PREČ S BOHOM, PREČ S PÁPEŽOM a druhé ANI NEBO ANI ZEM NÁS NEMÔŽU POTOPIŤ.
Technicky najvyspelejšia loď - nepotopiteľný TITANIC dvíha kotvy. Žiaľ, požehnanie na škodu cestujúcich vystalo. Hoci biskup chcel túto loď odporučiť do Božej ochrany. No ozvali sa hlasy proti, že to nepotrebuje, lebo je nepotopiteľný.
J. PHILLIPS, radista plávajúceho paláca prijal o 3 hodiny ďalšiu výstrahu pred ľadovcami z parníku BALTIC. No správa vyvolala iba pohŕdavý úsmev. Loď je predsa nepotopiteľná.
Radisti doteraz prijali 7 výstrah pred ľadovcami. Povel na zníženie rýchlosti však nedal nik.
Ozval sa signálny zvonec a na kapitánsky mostík zvoní telefón. Rozrušený hlas oznamuje - obrovský ľadovec, 450 metrov pred nami. Ďakujem za správu, odpovedá ešte pokojný hlas. Prvý dôstojník W. M. MURDOCH vydáva úsečné rozkazy: pre kormidelníka - plná vpravo a do strojovne - plnou parou vzad! No na odvrátenie zrážky bolo už neskoro.
Ľadovec prerezal v dĺžke 80 metrov plášť lode.
O štvrť hodiny sa zastavili stroje. Cestujúci vychádzajú na koridory a pýtajú sa stevardov - čo sa deje? No dostávajú chladnú, profesionálnu odpoveď - nič, neznepokojujte sa, môžete si ísť pokojne ľahnúť.
Pre 2201 ľudí je len 1178 miest v člnoch. Určite si uvedomil svoj podiel na katastrofe.
Kapitán vchádza až teraz do miestnosti radistov a nariaďuje núdzové volanie. Prečo až teraz, 11 minút po tom, čo definitívne konštatoval koniec slávy TITANICU? Nevieme.
Je štvrť na jednu, keď si telegrafista J. PHILLIPS sada k marconimu prístroju a vyťukáva do éteru - CQDMGY. CQD je to isté, ako SOS a MGY je volací znak TITANICU.
14 morských míľ odtiaľ čaká pred ľadovým polom CALIFORNIAN. No pre ohrozenú loď ako keby tam nebol. Prijímač má vypnutý, radista odpočíva. Kapitán S.LORD totiž rozhodol, že cez ľadové pole pôjdu z bezpečnostných dôvodov cez deň. A tak loď, ktorá by mohla všetkým pomôcť, je nedostupná.
Pomocou oceľových žeriavových ramien sa na hladinu dostávajú prvé člny. Mužstvo je nezohraté, trvá to zbytočne dlho.
Ani cestujúci sa neponáhľajú. Potápajúci TITANIC považujú za bezpečnejší, ako krehké člny. A tak prvý čln spustili ani nie s polovičným obsadením.
V tomto čase na palube už hrá lodná kapela pod vedením W. H. HARTLEYA. Hrala vytrvalo až dovtedy, pokým im v tom nezabránili studené vody Atlantiku. No nie preto, žeby sa im chcelo hrať. Chápu to ako svoju povinnosť - hudbou pomáhať proti panike. No nie sú jediní, ktorí na potápajúcej sa lodi nemyslia iba na seba. V podpalubí 30 technikov udržiava do poslednej chvíľky chod strojov. Ani jeden z 8 hudobníkov a ani jeden z 30 technikov katastrofu neprežil.
Z paluby potápajúcej sa lode vystreľujú svetelné rakety. Ak je pozorovateľ v hliadkovom koši, musí zbadať voľným okom na 20 míľ svetlo.
No nanešťastie službukonajúci dôstojník CALIFORNIANU to považoval za nevinný ohňostroj.
V tomto čase CARPATHIA vysiela správu - blížime sa k vám maximálnou rýchlosťou. Stroje pracujú na plné obrátky. Všetky záchranné člny sú pripravené na spustenie. No túto správu na TITANICU nik neprijal. Radista bez prestania vysiela signály o pomoc. A ako zaznamenali na CARPATHII, signál je čoraz slabší. Do miestnosti radistov vstupuje kapitán a hovorí - nemôžete pre túto loď už nič urobiť. Starajte sa už iba o seba. Toto je posledná jasná výpoveď E. J. SMITHA. No obaja radisti ešte 5 minút vysielali núdzové signály.
Na 7 poschodí t.j. na vrchnej palube sa tlačí niekoľko sto ľudí a hľadá nádej na záchranu. Niektorí kričia, iní plačú, ďalší v tichosti znášajú svoj údel. Niektorí muži sa utiekajú k whisky.
Farár T. R. D. BYLES, 42 ročný, (neprežil – obetoval sa) cestujúci druhej triedy sa nahlas modlí a napomína cestujúcich, čo sú okolo neho, aby sa zmierili s Bohom. Mnohí si kľakajú a začínajú sa modliť.
Na miesto katastrofy mieria tri lode - CARPATHIA, FRANKFURT a VIRGINIAN. Ale pre 1500 pasažierov, ktorí nenašli miesto v člnoch, prídu neskoro.
Lodná kapela hrala do poslednej chvíle. Podľa výpovede svedkov, kapelník W. H. HARTLEY tesne pred koncom zaklepal na husle a začal hrať so svojimi mužmi - Blíž k tebe, Bože môj. Iní vypovedali, že hrali skladbu - OUTSN. Aj to je náboženský chorál. V piesni sa spieva - ochraňuj ma v mohutných vodách.
Odbila hodina smrti. Niet ľudskej nádeje. Nezachráni sa už nik. Ani nevinné deti, ani starci, ani bohatí, ani chudobní.
Ktorí vládzu, šplhajú sa čím vyššie.
Na vrchole tohto výkričníka pýchy svieti zelená, petrolejová lampa. Toto jediné svetlo označuje miesto, kde vyše 1000 ľudí bojuje o život.
Za TITANICOM sa zavrela hladina oceánu. To, čomu pred pol hodinou niektorí cestujúci nechceli veriť, stalo sa skutočnosťou. Najväčšia loď v dejinách začala svoju púť na dno.
Asi 2 minúty bolo úplne ticho. No potom sa ozvali prvé hlasy volajúce o pomoc, k nim sa pridali ďalšie, až vznikol neartikulovaný rev. Tým, čo sedeli v člnoch, šiel mráz po chrbte a v žilách im tuhla krv.
Prísť na pomoc sa báli, lebo člny by sa boli raz dva preplnili a boli by klesli pod hladinu. Preto si krik radšej vysvetľovali ako dorozumievanie sa zachránených v ostatných člnoch, alebo že sú to cestujúci druhej či tretej triedy.
Na miesto katastrofy priplávala loď CALIFORNIAN, ktorá mohla zachrániť všetkých, keby bol býval radista na príjme. Nestalo sa. Nepotopiteľný sa potopil.
Svetová verejnosť bola prekvapená a kládla si otázku, kde urobil kapitán E. J. SMITH chybu.
Nerešpektoval upozornenia, možno sa spoliehal na svoju dlhú prax a povesť o nepotopiteľnosti.
Ale to, že spoliehať sa na seba je nesprávne, mohol vedieť už aj z vlastných skúseností - veď pred rokom, keď velil sesterskej lodi TITANICU menom OLYMPIC, zrazil sa s britským krížnikom HOWKINS.
No napriek tomu, za zásluhy, za 37 rokov držania kapitánskeho patentu, za 26 rokov vernosti spoločnosti WHITE STAR LINE a za 17 parníkov ktorým velil, mal tento 62 ročný muž veliť najväčšej lodi tých čias.
Po tejto plavbe mal ísť do penzie.
Dostal aj ďalšie upozornenie. Hneď v prvý deň služby na TITANICU sa skoro zrazil s menším parníkom NEW YORK. 62 ročný námorník sa nepoučil.
Prvé dva prípady odborníci pripisujú rýchlej plavbe. A tretí? Aj tu bol povel - plnou parou vpred.
Aké je to zlé, niekedy až tragické, ak sa človeku radí pre jeho dobro, ale on nepočúva, nerozmýšľa, len sa tvrdohlavo drží svojho názoru.
800 km od amerických brehov v 4 km hĺbke leží vrak pyšného TITANICU.
Je tam ako výstraha, ako vážne upozornenie, že pýcha končí vždy takto - na dne!
Pre ňu už zahynuli mnohí, pre tú svoju vlastnú, alebo pre nenásytnú ctižiadostivosť iných.
A to pobáda, ba zaväzuje potláčať ju, kdekoľvek sa zjaví. Či v nás, alebo mimo nás.
A táto povinnosť je tým vážnejšia, že každý z nás sa má raz stať vodcom, aby šťastne viedol do cieľa tých, čo sú mu zverení. Isté je, že proti pýche nemožno bojovať inak, ako pokorou, ktorá a to je to najdôležitejšie, vedie človeka čoraz bližšie k Bohu.
Zdroj: Titanic - audiokazeta
Komentáre
ja budem zlý...
"Aké je to zlé, niekedy až tragické, ak sa človeku radí pre jeho dobro, ale on nepočúva, nerozmýšľa, len sa tvrdohlavo drží svojho názoru."
...presne vystihuje tento blog a niektoré tu prezentované názory.
titanic sa podľa výskumu ponoril, pretože šrúby
em..a?..
a nič
elliuška
ja som len chcela, že keby nity fungovali nerachli by aj ďalšie komory pravdepodobne a asi by sa titaniuška možno ani nepotopil a teda , že vina možno nebola len kapitanova a ktovie ci bola vobec a teda sa mi chcelo vyjadrit
sygon...nečítala si?..
nevnímaš to?..stačilo odstaviť lod a počkať na denne svetlo..možno..tých možno je kvantum..
a ano sygon..vážna som..nerada dráždim prítomných svojim smiechom..
pak si myslia,že to sa vysmievam..a to by ma mrzelo,keby si toto mal dôvod niekto myslieť..
smutné a poučné
nedodržiavanie predpisov,neomylnosť....Skrátka,zlýhali zodpovední ľudia. Zomreli tam aj veriaci aj neveriaci .Je to smutné,ale ľudia sú nepoučiteľní a preto sa takéto ba aj väčšie nešťastia stávajú.
Či som to nesprávne pochopil kňazJozef?
.
sygon...je to podobenstvo..
Je to jasne.
Nedavaj si na lod ruhave napisy lebo stretnes velky zly ladovec.:)
hm.. (asi) sme fakt tragicky nevďační a nepoučiteľní...
reeb - smutné a poučné
Prosba
Som vsak presvedcena, ze sa v poslednych okamihoch tychto smutnych udalosti odohrali mnohe dramaticke rozhodnutia ludi, ktori sa rozhodli obetovat svoj zivot, niektore su nam zname, no o mnohych vie len Boh...
Schopnost milovat do krajnosti, dobrovolne sa rozhodnut obetovat vlastny zivot kvoli zachrane ineho cloveka,( ci sa jedna o zachranu tela alebo duse ), je tema, ktora by asi obohatila nejedneho z nas...
Mohla by som poprosit o nejake clanky, pripadne priklady zo zivotov ludi, ktore by nas mohli povzbudit k ochotnejsiemu rozhodovaniu zriekat sa vlastneho ja i pri beznejsich , mozno nenapadnejsich prilezitostiach vsedneho zivota ?
Trosku mi to chybalo v clanku spominajucom dobrovolnu obetu zivota.
Dakujem . Dobru noc vsetkym.
:-)
PS
Vdaka za podrobne a podla mna i zrozumitelne vysvetlenia a rozoberania jednotlivych, nie najlahsich diskusnych tem.
nie čokolmilka..
a ked sa rozhodujeme sami vo svojej slepote a hluchote,tak nemôžme za tieto rozhodnutia volať na zodpovednosť Boha..
xxxxxx
wyslúžilý..a zas a znovu neúnavne si mýliš Boha s rkc..Toto sa musíš naučiť líšiť..
rkc je len ZáSTUPCOM Boha na Zemi..nie ON sám...
ellie, nechcem sa miešať do Tvojho sporu s akýmsi wyslúžilým...
ja s wyslúžilým nemam spor..to predovšetkým..
ale proti posmešným vyjadreniam o tom,ako nás kamsi vedie neomylná rkc..tak proti tomuto sa ohradím..a je jedno,či proti wyslúžilcovi,alebo proti wyslúžilemu..alebo proti komukolvek inému..
pretože môje výhrady nie su voči nicku..ale voči tomu vyjadreniu..
ellie, mať s niekým (názorový) spor je (pre mňa) úplne prirodzená a užitočná súčasť života.. to predovšetkým...
princíp neomylnosti je definovaný priamo v Katechizme katolíckej cirkvi, a o snahe viesť (ne)veriacich hovorí evanjelizačná aj pastoračná činnosť rkc.
som nevzdelaná
( nikomu sa týmto nevysmievam)
Janusha...neviem,či si nevzdelana..
už tu bol spomínaný Peter a slová Krista práve jemu:
"Ty si Peter skala a na tej skale postavim svoju Cirkev." ...zhruba tu niekde..A rkc PRESNE vie čo Boh chce priamo od Boha.
a ak chceš vedieť viac,tak čítaj..)))
Jozef,
snaha rkc je jednou vecou..a presne tak..je to jej povinnosťou..
prekvapím ťa..som Veriaca..ale nikdy som Cirkev ako inštituciu so svojou vierou nespájala..
Ellie
okrem toho Kristus je boží syn, nie Boh sám.. Boh je niečo iné ..
logicky otec, syn a duch svätý sú trojica a trojica nemôže byť jeden..podľa mňa
môj názor
vidíš..a to je VIERA..
Boh dáva znamenia všetkým..dáva ich už od stvorenia sveta..
Boh dal Mojžišovi desať prikázaní,ktoré chce,aby ľudstvo dodržiavalo..
Boh pohrozil ľudstvu,že ich správanie nie je ok pri Sodome a Gomore..
Boh napravil život ľudí pri potope sveta.
Boh vtedy nariadil Noemu postaviť archu..
Boh zoslal Márii anjela,aby jej zvestoval..
Boh sa rozprával so svojím Synom a cez neho dával znamenie aj tým,čo neverili,lebo nevideli..
Bol to Boh,čo otriasol zemou a zatemnil oblohu,keď Kristus na kríži zomrel..
Bol to Boh,čo dal znamenie ľudom zmrtvychvstaním Krista..
nechce sa mi pokračovať..je toho kvantum..
Boh nám dava veľa znamení..len ich treba vnímať..Inak,ako kapitán Titanicu varovania pred ľadovcom..
pretože potom môžme dopadnúť,ako Titanic..
a prečo rkc?..pretože pri Poslednej večeri Kristus dal svojim učeníkom tú moc..slovami "komu hriechy odpustíte,budu mu odpustené, komu ich zadržíte,budu mu zadržané" im dal silu zmieriť ľudí s Bohom..a lámaním chleba im dal obrad premenenia..Posledná večera bola prvou sv. Omšou..a všetci prítomní boli prvými kňazmi..
laicky povedané,ale..zhruba takto..
nech ma kňaz Jozef opravi,ked niečo nie je nepravdou..:)))
knaz Jozef, odkedy je cirkev zastupcom boha na zemi?
mala som za to, ze funkcia zastupcu boha neziskava ani papez.
On je iba sprostredkovatelom a nie vykonavatelom bozej vuole, RKC je iba administrativna struktura. sam ste povedal, ze jedna vec je nabozenstvo a ina cirkev...
a ked je prostredníkom,tak je čo?..
nie zastupcom riaditela?..
tak na túto odpoved od knaza Jozefa si počkam..:)))
ach jaj...
MissEllie - majú oči a nevidia, majú uši a nepočujú...
doplnujem:on je iba sprostredkovatelom bozich zjaveni
knaz Jozef,co keby ste diskutoval konstruktivne bez osobnych invektiv?
.
Kňaz Jozef, postavili ste ma do úlohy Wyslúžiloveho hovorcu na základe jedinej otázky,
Takže teraz moje otázky za mňa:
Myslíte si, že od ľudí, ktorí majú na veci iný názor, nemôžete nič prijať?
Myslíte si, že učiteľský úrad cirkvi sa nemôže ďalej formovať a vyvýjať na základe nových skúseností a nových poznaní.
Je pre vás učiteľský úrad cirkvi nedotknuteľný?
Možno ste sa pomýlili v prístupe ku blogerskej komunite, tá potrebuje láskavého kňaza, ktorý ma zmysel pre humor, nie evanjelistu,ktorý ju bije katechizmom po hlave. Dialog sa takto nedá viesť ani s vami, ani s ,,Vašou" hovorkyňou, ktorú tu evidetne vystupuje omnoho zápalistejšie, ako ja.
Ďakujem za Vašu pozornosť, odpovedať nemusíte.
Boh je majitel stáda..Kristus bol pastierom..
celé..
kňaz Jozef..pochopila som..a myslím,že je to tak rozumne..
no sú veci,ktoré objasňovať ma nikdy neunaví...dúfam..))
..rozpravkova...)))))
položíš otázky a nečakáš odpoved?..nač potom strácaš čas?..mohla si ho využiť na svoje nezbedníčenie..:)))
ach jo..zuzana...keby tomu tak bolo,tak dnes upaluju všetkých učitelov a vedcov na hranici rovnako,ako niekedy v minulosti..keby sa učitelsky rad cirkvi nevyvíjal podla nových zistení..tuším by nebolo povolene znasilnenej žene použiť antikoncepciu..nie?..čo ešte by nebolo?..
žeby ani možnosť použiť blog na ozrejmovanie a ohlasovanie toho,čomu verime?..:))))
divím sa ti..zuzana..fakt velmi sa ti divim..
niekedy na mna pôsobiš,ako rozumna žena..a niekedy presne naopak..:)))
hold..vyhovor sa..na zábavu asi najlepšie.:)))
kňaz Jozef ad koment z 10:23
Ty si na blog prišiel s tvárou prívetivou, no čím ďalej tým viac ukazuješ zdá sa mi tú povýšeneckú.
Ja len davam do plena: na tomto blogu blogovala komunita slobodnych ludi,
To evanjelizacna uderka takto zmenila atmosferu v blogopriestore, ze sme tu podozrivi z akehosi zdruzovania...nebodaj nezakonneho z hladiska Noveho Zakona?
Kňaz Jozef, dožadujete sa odpovedí od niektorých blogerov na svoju otázku,
Nedostala som na ňu odpoveď, zato som bola zahrnutá invektívami a nálepkami typu ,,Wyslužilcov hovorca".
Prečo na iných vyťahujete meter, ktorý pri vás zrejme neplatí?
Odpovedať znovu nemusíte, stačí keď sa zamyslíte. A komenty Vašej hovorkyne, ktorá urobila z blogerskej komúny stádo, zas budem ignorovať ja.
čokina..nikdy som nič nehovorila ani za knaza..ani za nikoho ineho na blogu..
hovorim vzdy za seba..vždy a všade..
ak mi to pravo chcete vziať..tak nech sa pači..pokúste sa..
ale..tebe to právo tiež nikto neberie..a ani sa nesnažim zisťovať,koho hovorkynou si ty..alebo ktokolvek z vás..je vas vela..proti dvom..knaz nehovori za mna..ja za neho..a už vôbec nemam v úmysle evanjelizovať..ja len odrážam vaše názory názormi svojimi..to je cele..
vieš..medzi mnou a knazom je jeden rozdiel..on musí evanjelizovať..šíriť vierovyznanie..ja by som na toto nemala nervy..:)))
zuzana...šibe ti?..to stádo nebolo o blogerskej komune..
mala by si sa zamyslieť..vzťahovačnosť ti nepristane..:))
..takže všetci majú pravo na slobodu,len Elie nie?..hmmm..:))
ellie, na ovečky dosť hryziete...
hej..v sebaobrane sme sa naučili..od vlkov..:))
v seriáli McLeod's Daughters som započul, že "ovca je tupé zviera"...
ellie, to ani nehovor, že sa učíte od hriešnych a zlých vlkov!
za čo si teda zaslúžite kráľovstvo nebeské a život večný???
čo tym chceš naznačiť..hogo?..
tak už sa konečne vyjadri..a jasne..si ovečka,alebo nie?
a kto hadže kamenom hogo?..
pretože kamenom nehádzeme isto..
ellie, môže byť vai neznaboh ovečkou?
ellie, a vari "zuzana...šibe ti?.." je bohumilé poláskanie???
hogo..ja viem,že neznanboh nie si..
a mimochodom..niekde si sa označil za veriaceho,takže isto si ovečka..ale zblúdila..
čo sa Zuzany týka..za jej posledné vyjadrenie som jej inak ani nemohla napísať..teda..výraz som mohla použiť aj iny..ale význam by musel ostať..
ellie, ak v niečo verím, určite nie v Boha, ktorého si rkc sprivatizovala svojím Katechizmom...
Prívetivú tvár kňaza jozefa si nepamätám.
A ešte niečo:Keď chcem niečo urobiť,alebo neurobiť,ako spoznám,že je to Božie znamenie a kedy len môj výmysel?
reeb...skvela otázka..
čo by sa stalo,keby vypočul varovania a ten ladovec tam nebol?..zmeškal by niečo?..stratil by niečo?..bol by škodny?..
ja myslim,že nie..
Musim tu pred blogerskou verejnosťou vyhlasit,že môj nick je cokomilka.
UFF..tak sa ti ako prva ospravedlnujem za skratku tvojho nicku..
alebo ti moje ospravedlnenie stači?..)))
.
sygon, sa nehanbíš bohapusto sa baviť tvárou v tvár...
hogo: tento trosku teatralno-ironicky styl ti sedi :)
na život a na smrť koho..wyslúžilec?..neveriacich?..
hehe..
čoko, toto je starý (dobrý) hogo... ;)
:)) aj ja sa chichúňam, čo sa to tu deje a keď dá čoko
hogo
jasan..dvojity meter..a týmto končim..
sygon, že za čo sa bojuje? dobrá otázka.. v zápale boja som celkom zabudol... :((
ellie, žiadne pokrytectvo.. vari nevieš, že quod licet Iovi, non licet bovi?
jasne hogo..jedna z ďalšich invektív..zapamataj si..
otázkou ostava,kto z nás dvoch je vôl..:))))
prajem Bohom požehnany den.:)))
ellie, neber si to osobne, veď je to len podobenstvo...
jo..a ja podobenstva vnímam..
vždy si z nich niečo odnesiem..a z toho si odnášam tiež..
tak nabuduce sa zamysli predtym,než nejake podobenstvo použiješ..
aby si sa pak nemusel hanbiť..alebo byť prekvapeny..
ellie, taká vrtkavá je Tvoja priazeň? :(
o joooooj...písala som to presne tam,kde aj ty svojho času iné písmena,
takže..aku maju važnost tie slová?..ktoré sú uprimnejšie?..
v súkromi?..či na verejnosti?..
ellie, vari som Ti niekde (ne)verejne povedal, že Ťa nemám rád?
ani opak nie..hogo..:))))
Tento text som čítala aj na inom blogu...
Martha..a to sa nesmie?..tiež svoje texty z RMF dávam inde..a?..
MissEllie - teraz sa pre istotu
nie..nemýliš..presne tam je podstata...
kedysi som aj ja hrala takú hru, takže:
kňaz Jozef, že Ti "záleží na tom, aký budeš v očiach Božích a nie v očiach nejedného človeka"...
Sledujem blog kňaza Jozefa, pretože rád by som poznal odpovede na mnohé otázky.
Myslím si, že veľmi dobre Ťa chápem a viem prečo obhajuješ svoje stanoviská. Nepíšem, že mal som veriacich rodičov, píšem, že bol som vychovaný iba v duchu silného pôsobenia učenia rímskokatolíckej Cirkvi, svoju vieru som opravdivo žil a aj prakticky uplatňoval v živote. Dlhé roky. Nebudem písať dôvody, prečo som v mnohých otázkach viery zmenil svoje postoje a stanoviská. Napriek tomu, chápem ja Tvoje postoje a postoje veriacich ľudí, ktoré uvádzaš vo svojich príkladoch, či iných veriacich ľudí. Asi sa viem vcítiť do ich viery a nikdy v živote mi títo ľudia nebudú na posmech.
Na druhej strane však cítim aj neprimerané reakcie iných diskutujúcich, ktorí a priori podráždene reagujú na Tvoje príspevky, ako na niečo, v čom nie je kúsok pravdy, racionality... Považujú Ťa za niekoho, kto sa chce bezhlavo držať svojej pravdy a učenia a podľa vzoru bývalej štátostrany nalievať jedinú pravdu. Chcem tomu veriť, že to tak nie je, aj keď v tomto máš asi sťaženú situáciu, nemôžeš ísť proti oficiálnemu učeniu Cirkvi a modernizovať jej učenie. V tomto smere sa asi posunu u Teba nedočkáme. A to je to, čo mnohých dráždi.
Som však presvedčený, že ak rkc bude v rôznych otázkach, ktoré si nám predostrel aj Ty, zotrvávať na ich nemennosti, čaká ju aj na Slovensku podobná kríza, ako na Západe. Že sa už prejavuje teraz, niet pochýb.
Privítal by som teda, keby sme skutočne aspoň v niektorých otázkach dospeli ku konsenzu. Myslím si, že totiž učenie rkc, ktoré tu zastávaš má čo povedať aj dnešnej generácii a pre spoločnosť ako celok, môže mať len prínos. Aspoň v tom, že ostatní budú vidieť, že veriaci, ale aj neveriaci, či inak zmýšľajúci ľudia vedia diskutovať, rešpektujú sa, nevysmievajú sa jeden druhému a posúvajú veci dopredu.
Teraz tu dlhšie nebudem, všetkým prajem príjemné leto a aj príjemné chvíle na blogu.
a zase len inotaje..
mnohoženstvo?..rozvody?.. sex?..
čo presne?..
a ešte čosi..
ale viem,že podmienená viera nie je viera..
o takú Boh nestojí..
.
A teda vsetko, co neni podla jej kazania je hriesne
Na tom padaju diskusie najskor, pretoze tu nie je prezentovane stanovisko v rovinach individualne spravne/nespravne, spolocensky prospesne/neprospesne , spolocensky vyhodne/nevyhodne, ale o hriesne/nehriesne, coz je spojene s vinou .
Neveriaci nesuhlasiaci s tym alebo onym, neostanu len neveriaci, ale este aj griesni, slepi, hluchi .. Vzhladom k tomu, ze je ich dost a su krajine , ktore sa obisli bez nabozenstiev ako takych , by bolo vhodne
pripustit, ze pravda lezi v strede. A ak obhajujete krajne moznosti , tak v mene filozofie, seba , cirkveneho prinalezenia ... nie v mene všeobecného a unikátneho ponímania dobra.
ellie
Na definícii prípustných alebo želaných spoločenských noriem a pravidiel nie je nič zlé, ale pravidlá definujú podmienky hry a aj viery, takže vaša viera je zvonku podmienená pre mňa .
sygon...prepáč..v tomto sa nezhodneme..
ak nezmeni vnímanie rkc a neprispôsobi sa dobe,tak sa veriaci budu od cirkvi trhať..
v tomto kontexte som sa opýtala,čo by rkc,kráčajúca s dobou mala začať akceptovať ako prve?..
stane sa niekto občanom čiech pretože tam už pokročili s dobou a povoluju homosexuálne partnerstva?..
skrátka..toto mi smrdí vydieraním..zmente to,lebo odídem..
vyvolalo mi to pobavený usmev na perách..
ano..viera je o obetiach..takže chápem tvoj pohlad..ale..to je prirodzene..ak chceš niečo dostavať,mala by si aj davať..obyčajnosť života..
ellie
Mala by zmeniť interpretáciu pravdy , podľa mňa a nie len rkc.
To mne vadí, z dôvodu, že nemám chuť páchnuť hriechom .
Jednak som hriešna nikdy nebola a keď polemizujem tak sa snažím debatovať o predmete veci slobodne. Ak mi niekto máva pred nosom absolútistickými pravdami a hriechom a božím posolstvom na zemi /ktoré btw. ak už tak mám obsiahnuté v sebe a nepotrebujem interpreta/ tak diskusia v podstate stráca zmysel . Čo je škoda , pretože aj pravidlá rkc môžu mať zaujímavý prínos a v celku ma baví rozumieť ako k nim prišli . Ja nemám potrebu pravidlá definovať a pravdou je, že ani neviem dochádzať k striktným rozhodnutiam vo veciach globálnych. Argumentačnú líniu v témach ako homosexualita, potraty, sex predmanzelsky ... by som stiahla bez problémov pre aj proti . Možno je to moja nevýhoda, ale rozhodne sa snažím hľadieť paralelne na povahu každého problému z každej strany.
vieš sygon..ani Boh nemal potrebu..od prvopočiatku..
je ich len desať..čo je to proti tomu,čo za ne ponuka?..
a teraz mam chuť si spievať..
hledám galanečkuuu..která dooma neeenííí...spíííš anebo nespíííš...neebo mne neslyšííš...mooooje potešení..:)))
hehe..a pochvalim sa..vyhrala som booooj...juchuuu..:)))
ellie
Láska stačí pre návrat k nemu a jeho realizáciu sa v nás podľa mňa.
ok..podla teba...:)))
beriem..ale pravda je len jedná..kto z nás ju mááá?..:)))
spievaj radšej so mnou..a druhým hlasom..:)))
ellie
nemôžem spievať, kurňa, čistiť marhuľe musím ísť :)
Ellie, rkc už v minulosti musela mnohé svoje "pravdy" poopraviť...
iiize..sygon...pětikilo na lekvár mi šli..:)))
maco..prestan aspon ty chodiť kolo horucej kaše a napíš rovno,čo napríklad by mala zmeniť ako prvé..
si mi svojho času písal o svojej prísnej náboženskej výchove..ja som len veriaca..obyčajná veriaca..nie horlivec..ale nedokážem si predstaviť,že by rkc zmenila nazor na vec tak,ako si to trebars tu písali všetci ti proti počnuc hogom a končiac aj tebou..
konkretne...čo vám najviac na rkc vadí?..že nedovoluje sex s kýmkolvek a kedykolvek..a akokolvek?..
či že bráni rozvedeným pristupovať k sviatostiam?..
či čo?..
lebo ano..že je Zem gulata rkc priznala..a tak si nemyslím,žeby v názoroch bola nemenna...ale zase..očakavať od nej niečo,čomu sa jej učenie prieči..nehnevaj sa na mna..ale vieš,čo si o tom myslím..:)))
a pod spievať ty..ked sygon nemôže..:)))
Asi spievať je múdrejšie...
celý den si spievam...útočia tu na mna..:)))
som skratka bojaschopná..:))))
hehe..))))))
tá hra ma totalka uputala..:)))
ale fakt,že som sa znovu nedostala odpovede neprehliadam..
asi sami viete,že je to cez..že?..:)))
ellie ad "čo vám najviac na rkc vadí?"
:-(
Toto nie je odpoveď od kňaza... Ale v poriadku. Už ju ani nečakám... Možno by mi bolo odpovedané protiotázkou: A prečo nie?
Na koľkých blogoch ste to zverejnili? A prečo dávate tie isté texty minimálne duálne? Viem, že je to Vaša vec, ale ma to zaujíma prečo...
publikované: 18.07.2008 15:06 | autor: marthabielska
Martha..a to sa nesmie?..tiež svoje texty z RMF dávam inde..a?..
publikované: 18.07.2008 15:09 | autor: MissEllie
Martha, to sme dve, čo očakávame od kňaza debatu na inej úrovni...
Rozprávka...
Martuška, aj tebe dobrú noc... Už spím...
Ellie
rehooooooooot..)))
a to som nechcela povedať to druhé
Wyslúžilec, ja si nemyslím, že rkc si prisvojila Boha, Pravdu a človeka považuje za ovcu..
MissEllie - ????????????????????????????????????
Ctený pisateľ tohoto commmentu, aby som Vás uspokojil, prisahám na kríž, že MissEllie nie je knazJozef... A preto dýchajte pokojne ďalej...
Rozpravka - rozpravkarka
Rád by som si prečítal celú vašu otázku, ktorú mi dávate na pýtanie sa na blog wyslúžilca - kopírovať viete, tak ak je to možne skopírujte mi celý, opakujem celý comment aj s dátumom a nickom a názvom článku pri ktorom ten comment je uverejnený a možno tam bude aj moja reakcia - uvidíme... ten Váš je pri článku TITANIC - Úvaha - Kňaz Jozef, dožadujete sa odpovedí od niektorých blogerov na svoju otázku,
ja som vám ohladne Wyslúžilca položila jedinú: prečo sa zaujímate práve o jeho blog a nie aj o iné blogy?
Nedostala som na ňu odpoveď, zato som bola zahrnutá invektívami a nálepkami typu ,,Wyslužilcov hovorca".
Prečo na iných vyťahujete meter, ktorý pri vás zrejme neplatí?
Odpovedať znovu nemusíte, stačí keď sa zamyslíte. A komenty Vašej hovorkyne, ktorá urobila z blogerskej komúny stádo, zas budem ignorovať ja.
publikované: 18.07.2008 11:23 | autor: Rozpravka (e-mail, web, neautorizovaný)
Kňaz Jozef, myslím si, že je na škodu nielen vášmu blogu, ale celej blogerskej komunite
Rozmýšľala som, prečo Váš blog vímam tak, ako ho vnímam. Myslím si, že je to aj preto, že necháte miesto seba častokrát hovoriť blogerku, ktorá má krajné názory a s ktorou majú mnohí blogeri problém komunikovať nie preto, že je veriaca, a verí v Boha, ale preto, že jej je ten konfortačný tón vlastný. Je vašou ,,úderkou". Každý komentátor vnáša iný pohľad na vec, no ak je komentov od jedného komenttora priveľa, stráca sa pôvodný význam článku.
Mne osobne je ľúto, že to zašlo až takto ďaleko. Nehcela by som vás vnímať, ba skôr nachádzať to pozitívne, čo vo Vašom blogu je.
Takže ešte raz - pekný deň so želením, aby vám ktosi nerobil medvediu službu a neničil tak vašu snahu, aj so želaním, aby ste mali slniečko v duši, vám posiela Rozprávkárka, ktorá má aj dva iné nicky (nie je to predsa zakázané pravidlami blogovania) Nezbednica a Rozprávka.
Oprava: nechcela by som Vás takto vnímať...
ROZPRAVKA(rka) - Kňaz Jozef, myslím si, že je na škodu nielen vášmu blogu, ale celej blogerskej komunite
pravda sa boji konfrontácie?...
Kňaz Jozef, škoda, že neviete prijať ruku na zmierenie, ktorá Vám bola podaná s dobrým úmyslom.
Pre ujasnenie možno bude najlepšie, keď odkaz na ten koment uverejníte sám, asi ho skôr nájdete ako ja.
Nechcem zas odísť z Vášho blogu smutná, tak Vám ešte raz prajem pekný deň a keďže mám povinnosti, nebudem momentálne na Vašu odpoveď reagovať.
knaz jozef :)
aby som to trošku zľahčila..
ak sa vás to dotklo, prepáčte
:) pekný deň
maco, čo myslíš, prečo kňazi, s ktorými si debatoval...
Martin